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deliver 楼主
 

发信人: deliver (自动发信系统), 信区: ShiDa
标  题: [合集] [History] 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
发信站: 水木社区自动发信系统 (Tue May 26 23:41:10 2020)
  
【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
  
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tematare (tematare) (Mon May 25 15:08:13 2020)
  
天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
  
  
  
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molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) (Mon May 25 16:58:26 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
在先秦青铜器中,的确算最大的之一。一般常见的青铜器,大的也就是一二百或二三百公
斤,司母戊一下子达到七八百公斤,的确是很大了。
  
不过作为代价,司母戊鼎做工相对粗糙,器型和纹饰都算不上精品。
  
  
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
  
  
  
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lazygamer (lazygamer) (Mon May 25 17:01:35 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
五星出东方利中国。
  
【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) (Mon May 25 17:03:59 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
重是指重量还是分量
后者的话,兰亭集序和传国玉玺二选一吧
  
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
  
  
  
  
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) (Mon May 25 17:04:37 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
九鼎比传国玺早
  
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 重是指重量还是分量
: 后者的话,兰亭集序和传国玉玺二选一吧
  
  
  
  
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littelShrimp (小虾米) (Mon May 25 17:12:31 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
兰亭没那么重要吧。传国玉玺真是太重要了,太神圣了。可惜怕是永远的消失了。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量还是分量
: 后者的话,兰亭集序和传国玉玺二选一吧
:  
  
  
  
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PTU (机动部队) (Mon May 25 17:15:01 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
不是,目前发掘出来的应该是利簋
何尊应该也很牛逼
当然如果单说“重”,那肯定是后母戊大方鼎
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
: 标  题: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Mon May 25 15:08:13 2020), 站内
:  
:  
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 http://dadixinhe.com·[FROM: 123.114.232.*]
  
  
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Mon May 25 17:33:53 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
没发现的不是一个概念,已发现的,后母戊鼎肯定是候选之一了
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 重是指重量还是分量
: 后者的话,兰亭集序和传国玉玺二选一吧
  
  
  
  
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PTU (机动部队) (Mon May 25 17:35:20 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
是的,后母戊肯定是候选之一
但是应该不会在前列
毛公鼎,虢季子白盘、后母戊,这些应该在一列
何尊,利簋单列
  
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Mon May 25 17:33:53 2020), 站内
:  
: 没发现的不是一个概念,已发现的,后母戊鼎肯定是候选之一了
: 【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: : 重是指重量还是分量
: : 后者的话,兰亭集序和传国玉玺二选一吧
:  
:  
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 113.208.128.*]
  
  
  
  
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ryanuibe (小王子) (Mon May 25 17:41:41 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
至少是之一了
  
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:  
  
#发自zSMTH@GM1910
  
  
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Tschuess (Ciao) (Mon May 25 18:35:57 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
四羊方尊真正的精美
  
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 在先秦青铜器中,的确算最大的之一。一般常见的青铜器,打的也就是一二百或二三百公
: 斤,司母戊一下子达到七八百公斤,的确是很大了。
: 不过作为代价,司母戊鼎做工相对粗糙,器型和纹饰都算不上精品。
: ...................
  
  
  
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oldmonk (沙洲地青) (Mon May 25 18:50:55 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
兰亭集序毛都不算
  
  
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 重是指重量还是分量
: 后者的话,兰亭集序和传国玉玺二选一吧
  
  
  
  
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happyalvin (alvin) (Mon May 25 18:51:56 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
黄河大铁牛呢 是不是最重的?
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
  
  
  
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wjhtingerx (ca6140) (Mon May 25 18:54:50 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
五星出东方利中国
  
  
【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
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lhyang (游击队长被伏击◇卐◆凹凸手动党) (Mon May 25 19:02:21 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
天朝历史文物重器很多,后母戊仅仅是其中之一。
排第一位的,显示是传国玉玺,秦始皇时 用和氏璧做的,可惜唐以后 没了;
其他的,一级文物特级文物很多,不可出国展览的都是重中之重。
不仅仅是青铜器。。。
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Mon May 25 19:47:14 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
后母戊是商代的,传国玉玺是秦代的,差得太多了。
  
【 在 lhyang (游击队长被伏击◇卐◆凹凸手动党) 的大作中提到: 】
: 天朝历史文物重器很多,后母戊仅仅是其中之一。
: 排第一位的,显示是传国玉玺,秦始皇时 用和氏璧做的,可惜唐以后 没了;
: 其他的,一级文物特级文物很多,不可出国展览的都是重中之重。
: ...................
  
  
  
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) (Mon May 25 19:50:19 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
和氏璧要早得多,大约前750年
  
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 后母戊是商代的,传国玉玺是秦代的,差得太多了。
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Mon May 25 19:57:05 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
但是传国玉玺就晚多了。
另外一个,和氏璧是璧。璧是什么意思呢?是中间有圆孔的圆形玉片。比较薄,不大可能做成传国玉玺,除非你的玉玺特别小,跟现代的印章一样。
但是又传王莽时皇后用玉玺砸人崩掉一角,用金补之,可见玉玺又没有那么小。
所以,传国玉玺是和氏璧做的这种说法,属于民间无常识臆造。
而且,和氏璧应该不是和田玉,大概率是河南的岫岩玉或者陕西的蓝田玉,玉质当是普通朝上,并不一定就是顶级。
  
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 和氏璧要早得多,大约前750年
  
  
  
  
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hongdiao (hongdiao) (Mon May 25 22:44:22 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 但是传国玉玺就晚多了。
: 另外一个,和氏璧是璧。璧是什么意思呢?是中间有圆孔的圆形玉片。比较薄,不大可能做成传国玉玺,除非你的玉玺特别小,跟现代的印章一样。
: 但是又传王莽时皇后用玉玺砸人崩掉一角,用金补之,可见玉玺又没有那么小。
: ...................
  
纠结传国玉玺的玉质就搞笑了,耶稣的裹尸布质地如何?
  
  
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Tschuess (Ciao) (Mon May 25 23:09:38 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
所以我们看不上耶稣裹尸布。
正如在我国,舍利子的地位永远比不上传国鼎。
  
【 在 hongdiao (hongdiao) 的大作中提到: 】
: 纠结传国玉玺的玉质就搞笑了,耶稣的裹尸布质地如何?
  
  
  
  
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xuanyouxuan (xuanyouxuan) (Tue May 26 00:24:58 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
陈仓石鼓
  
  
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mafana (终于不亏了…) (Tue May 26 01:27:06 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
   早就牛逼?河姆渡破陶罐子算国之重器了?
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
:  
: 后母戊是商代的,传国玉玺是秦代的,差得太多了。  
:  
: 【 在 lhyang (游击队长被伏击◇卐◆凹凸手动党) 的大作中提到: 】  
: : 天朝历史文物重器很多,后母戊仅仅是其中之一。  
  
#发自zSMTH@V1911A
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 02:27:17 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
因为早,所以条件限制,技术限制什么的要大很多。
正比如,现在收藏古董瓷器,会比现代化生产的瓷器更好么?并不,现代技术要生产出精美的瓷器比以前质量要好多了。然而现在的瓷器不会值钱,因为生产太容易了。
  
【 在 mafana (终于不亏了…) 的大作中提到: 】
:   早就牛逼?河姆渡破陶罐子算国之重器了?
: #发自zSMTH@V1911A
  
  
  
  
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milesaway1 (milesaway1) (Tue May 26 03:34:38 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
我一直以为和氏璧很厚,哈哈哈,都是连环画的错
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 但是传国玉玺就晚多了。
: 另外一个,和氏璧是璧。璧是什么意思呢?是中间有圆孔的圆形玉片。比较薄,不大可能做成传国玉玺,除非你的玉玺特别小,跟现代的印章一样。
: 但是又传王莽时皇后用玉玺砸人崩掉一角,用金补之,可见玉玺又没有那么小。
: 所以,传国玉玺是和氏璧做的这种说法,属于民间无常识臆造。
: 而且,和氏璧应该不是和田玉,大概率是河南的岫岩玉或者陕西的蓝田玉,玉质当是普通朝上,并不一定就是顶级。
  
来自 ELS-AN00
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 03:41:55 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
连环画好像把和氏璧画成一个小塔似的。
其实就是一个圆片。
  
【 在 milesaway1 (milesaway1) 的大作中提到: 】
: 我一直以为和氏璧很厚,哈哈哈,都是连环画的错
: 来自 ELS-AN00
  
  
  
  
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genlamy () (Tue May 26 04:53:00 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
Re
司母戊鼎文化价值有限,只是大,其他价值不如利簋,何尊,散盘,曾侯乙编钟
第一文物当推石鼓
【 在 xuanyouxuan 的大作中提到: 】
: 陈仓石鼓
  
  
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B2020 (B2020) (Tue May 26 05:10:51 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这玩意早被分解了吧,
【 在 whiho (逢赌必输~聚散两依依) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Mon May 25 17:04:37 2020), 站内
:  
: 九鼎比传国玺早
:  
: 【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: : 重是指重量还是分量
: : 后者的话,兰亭集序和传国玉玺二选一吧
:  
:  
: --
: 余读教士书,知彼辈来华之初,多乏托身之所。初期天主堂与基督教堂迨多借地设於佛
: 寺、道观之内。其神父、牧师讲道往往便置十字架於佛前香案上。宣道至高潮时,往往
: 便挥杖直指神坛上泥塑木雕之佛像,斥之为糊涂偶像,有罪而无灵……。基督教原为排
: 他性极强之宗教,对异教之「敌我矛盾」,界限分明。诋辱异端之言辞,均极严峻;而
: 传教士笃信本教真理,亦从不讳言之。有时在其辱骂异端至激烈之际,四周围听之僧侣
: 与群众不但不以为忤,每每且为之欢笑助兴……
:  
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 210.12.196.*]
  
  
  
  
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arkeyk (arkeyk) (Tue May 26 05:18:50 2020)
  
Re: 主题:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
绝对是传国玉玺啊 没有之一 中国历史的见证者
【 在 tematare 的大作中提到: 】
: --
: FROM 123.114.232.*
  
  
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Vdata (威刚威刚,继续威刚) (Tue May 26 05:24:23 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
【兰亭没 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量还是分量
: 后者的话,兰亭集序和传国玉玺二选一吧
:
  
  
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Vdata (威刚威刚,继续威刚) (Tue May 26 05:25:44 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
兰亭也许值钱,但排不到历史地位的头部
【兰亭没 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量还是分量
: 后者的话,兰亭集序和传国玉玺二选一吧
:
  
  
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Fzzi (快乐的宅男) (Tue May 26 05:26:02 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
兰亭是文化性质多一些而已,并不能说明文明强大
传国玉玺同样如此
  
鼎能证明冶金水平,这个能用来说明文明的程度
这两个对历史来讲不是去一个级别的的文物
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量还是分量
: 后者的话,兰亭集序和传国玉玺二选一吧
:
: ....................
  
- 来自「最水木 for iPhone 6s」
  
  
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Ilufuyou (放羊的小米) (Tue May 26 05:51:48 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
。。。弱弱问一下司母戊大鼎和后母戊大方鼎是一个东西吗?
  
  
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olddognewwit (老狗) (Tue May 26 06:08:49 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
是一个东西,现在考证应该读后不应该读司。
【 在 Ilufuyou 的大作中提到: 】
: 。。。弱弱问一下司母戊大鼎和后母戊大方鼎是一个东西吗?
  
  
  
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tematare (tematare) (Tue May 26 06:09:37 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  

【 在 Ilufuyou 的大作中提到: 】
: 。。。弱弱问一下司母戊大鼎和后母戊大方鼎是一个东西吗?
  
  
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Ilufuyou (放羊的小米) (Tue May 26 06:09:56 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
好啵,我还停留在n面前的记忆,谢科普
【 在 olddognewwit 的大作中提到: 】
: 是一个东西,现在考证应该读后不应该读司。
  
  
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tematare (tematare) (Tue May 26 06:09:56 2020)
  
Re: 主题:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
不是没找到嘛
【 在 arkeyk 的大作中提到: 】
: 绝对是传国玉玺啊 没有之一 中国历史的见证者
  
  
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yuexialin (yuexialin) (Tue May 26 06:16:34 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
传国玉玺找到了吗? 没找到的可不能算数啊。不然我说河图洛书和大禹九鼎。
【 在 lhyang 的大作中提到: 】
: 天朝历史文物重器很多,后母戊仅仅是其中之一。
: 排第一位的,显示是传国玉玺,秦始皇时 用和氏璧做的,可惜唐以后 没了;
: 其他的,一级文物特级文物很多,不可出国展览的都是重中之重。
: ...................
  
  
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absorb (absorb) (Tue May 26 06:30:18 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
是长城
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
  
- 来自「最水木 for iPhone SE」
  
  
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daedalus (朝夕之间) (Tue May 26 06:48:51 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
五星出东方利中国
就政治文化价值来说,在天朝眼里没有之一了
【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
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rentaotao (滔滔) (Tue May 26 07:03:49 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
三星堆出土的青铜神树感觉艺术价值更好一点
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
  
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
  
  
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yeahlow (难得糊涂) (Tue May 26 07:22:43 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这得看重器俩字儿咋理解了:如果简单理解为最大,最沉的青铜器,后母戊鼎可以当选。
  
但是,后母戊鼎其实很粗糙,就三个字儿铭文,除了年头早,分量重,几乎没啥可取的地方。。。。
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
  
  
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jingxiang (我在吃瓜) (Tue May 26 07:23:54 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
和氏璧虽然叫做璧,但不一定非常薄。有可能达到几公分以上的厚度,然后直径比较大,做成玉玺似无不可。和氏璧是非常精美的一块玉,不然不至于这么有名。
至于传国玉玺是不是和氏璧做的,大概率是真的,但是也不能证伪或者证实,因为实物已经不见了。
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
:  
: 但是传国玉玺就晚多了。  
: 另外一个,和氏璧是璧。璧是什么意思呢?是中间有圆孔的圆形玉片。比较薄,不大可能做成传国玉玺,除非你的玉玺特别小,跟现代的印章一样。  
: 但是又传王莽时皇后用玉玺砸人崩掉一角,用金补之,可见玉玺又没有那么小。  
: 所以,传国玉玺是和氏璧做的这种说法,属于民间无常识臆造。  
  
#发自zSMTH@YAL-AL00
  
  
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Suche (suche) (Tue May 26 07:25:03 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
不应该是那几块叫石鼓的大石头吗?
  
  
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hawk1985718 (一切才刚刚开始) (Tue May 26 07:27:14 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
传国玉玺后来是哪个朝代就遗失了?
最早是楚王搞到的和氏璧,送给了秦王的吧?
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量还是分量
: 后者的话,兰亭集序和传国玉玺二选一吧
:
  
  
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molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) (Tue May 26 07:28:17 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
嗯是的,四羊方尊的确是精品,美中不足的是,现在看到的,是炸坏后修复的。
  
如果在相同体量的器物中选,其实同时代的子龙鼎就比它精美不少。当然,重量也只有其三分之一。
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 四羊方尊真正的精美
:
  
  
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vonmiles2 (vonmiles2) (Tue May 26 07:29:58 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
说的是 传国玉玺估计真迹现身 第一个发现者恐怕要跪拜吧  
我觉得那些传下来的上古神器 都是有生命和灵魂的
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 兰亭没那么重要吧。传国玉玺真是太重要了,太神圣了。可惜怕是永远的消失了。
  
  
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cwu528 (扼住命运的喉咙) (Tue May 26 07:34:23 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
显然是河图洛书嘛
【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
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bd95 (朝酒晚舞) (Tue May 26 07:46:55 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
看过大唐双龙传的笑而不语
  
【 在 lhyang 的大作中提到: 】
: 天朝历史文物重器很多,后母戊仅仅是其中之一。
: 排第一位的,显示是传国玉玺,秦始皇时 用和氏璧做的,可惜唐以后 没了;
: 其他的,一级文物特级文物很多,不可出国展览的都是重中之重。
: ....................
#发送自zSMTH@IOS
  
  
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LordNelson (纳尔逊) (Tue May 26 07:51:08 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
所谓历史文物,必然是史书上有记载的,而且是见证历史的关键性文物。
从这个角度上说肯定是和氏璧或玉玺,这玩意横跨战国到汉末,几百年的历史不时出现,跟看连续剧似的,见证多个历史人物和历史时刻,不可能有比它更牛的了。
就跟燕然勒石一样,史书里明确写了两千年汉朝在那打了大胜,然后说那大概什么地方立了一块碑,然后一去看,还真有,让人深切的感受到中国历史的厚重感
  
  
  
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TDLTE (4G) (Tue May 26 07:53:35 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
国家历史博物馆编号00000001的文物是进口绞刑架
【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
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xlm2000 (xlm2000) (Tue May 26 07:55:57 2020)
  
Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
现在洛阳附近还能找到九鼎的下落吗?秦一统天下时弄丢了吧
【 在 whiho 的大作中提到: 】
:    
: 九鼎比传国玺早  
:  
: --  
: 余读教士书,知彼辈来华之初,多乏托身之所。初期天主堂与基督教堂迨多借地设於佛  
: 寺、道观之内。其神父、牧师讲道往往便置十字架於佛前香案上。宣道至高潮时,往往  
: 便挥杖直指神坛上泥塑木雕之佛像,斥之为糊涂偶像,有罪而无灵……。基督教原为排  
: 他性极强之宗教,对异教之「敌我矛盾」,界限分明。诋辱异端之言辞,均极严峻;而  
: 传教士笃信本教真理,亦从不讳言之。有时在其辱骂异端至激烈之际,四周围听之僧侣  
: 与群众不但不以为忤,每每且为之欢笑助兴……  
  
发自「今日水木 on Y3」
  
  
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vise (飞来飞去) (Tue May 26 08:08:39 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
石鼓第一
  
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:  
  
  
  
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nsm (新水母) (Tue May 26 08:12:17 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
也不一定吧,我看到有说法,古代的好多珍贵文物现在也做不出来,比如金缕玉衣等
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
:  
: 因为早,所以条件限制,技术限制什么的要大很多。  
: 正比如,现在收藏古董瓷器,会比现代化生产的瓷器更好么?并不,现代技术要生产出精美的瓷器比以前质量要好多了。然而现在的瓷器不会值钱,因为生产太容易了。  
:  
: 【 在 mafana (终于不亏了…) 的大作中提到: 】  
  
#发自zSMTH@HMA-AL00
  
  
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) (Tue May 26 08:13:18 2020)
  
Re: Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
不是在泗水吗?
  
【 在 xlm2000 的大作中提到: 】
: 现在洛阳附近还能找到九鼎的下落吗?秦一统天下时弄丢了吧
: 发自「今日水木 on Y3」
  
  
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wwwwzzzqqq (wwwwzzzqqq) (Tue May 26 08:14:14 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
那是吹牛
【 在 nsm 的大作中提到: 】
: 也不一定吧,我看到有说法,古代的好多珍贵文物现在也做不出来,比如金缕玉衣等
:  
: #发自zSMTH@HMA-AL00
  
  
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sunshinelife (阳光灿烂的日子) (Tue May 26 08:16:52 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
金缕玉衣这个,你给够材料,找几个农民就能做出来
这个是最没有意思没有难度的文物之一了
就是一堆玉块,用金线穿起来
  
包括所谓古代的蚕比较瘦,所以织出来的衣服轻
现在的蚕太胖了织不出那么轻的衣服,也是以讹传讹
  
  
【 在 nsm 的大作中提到: 】
: 也不一定吧,我看到有说法,古代的好多珍贵文物现在也做不出来,比如金缕玉衣等
:  
: #发自zSMTH@HMA-AL00
  
  
  
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fie (少小离家老大回,两鬓苍苍十指黑) (Tue May 26 08:22:52 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
有很厚的玉璧,我记得南京博物院里有的玉璧有5厘米左右厚度
  
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
:  
: 但是传国玉玺就晚多了。  
: 另外一个,和氏璧是璧。璧是什么意思呢?是中间有圆孔的圆形玉片。比较薄,不大可能做成传国玉玺,除非你的玉玺特别小,跟现代的印章一样。  
: 但是又传王莽时皇后用玉玺砸人崩掉一角,用金补之,可见玉玺又没有那么小。  
: 所以,传国玉玺是和氏璧做的这种说法,属于民间无常识臆造。  
  
  
  
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) (Tue May 26 08:36:13 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
黄易对历史有不少掌握和思考
我的战国史基本是跟黄易学的(所以也就很不行)
  
【 在 bd95 (朝酒晚舞) 的大作中提到: 】
: 看过大唐双龙传的笑而不语
: #发送自zSMTH@IOS
  
  
  
  
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) (Tue May 26 08:36:54 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
金缕玉衣不计成本肯定能出来
指南车、木牛流马、地动仪这些比较难
  
【 在 nsm (新水母) 的大作中提到: 】
: 也不一定吧,我看到有说法,古代的好多珍贵文物现在也做不出来,比如金缕玉衣等
: #发自zSMTH@HMA-AL00
  
  
  
  
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jmt2110 (胡萝卜) (Tue May 26 08:36:57 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
如果这两个宝物献身,
兰亭序有价,传国玉玺无价。
哪个重要不一目了然了嘛
【 在 Vdata 的大作中提到: 】
: :
  
  
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pppeach (水蜜桃||站规版规就是天~) (Tue May 26 08:37:31 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
要说重估计那是故宫。。。
【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
不是,目前发掘出来的应该是利簋
何尊应该也很牛逼
当然如果单说“重”,那肯定是后母戊大方鼎
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
: 标  题: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Mon May 25 15:08:13 2020), 站内
:  
:  
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 http://dadixinhe.com·[FROM: 123.114.232.*]
  
  
  
  
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) (Tue May 26 08:39:04 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
那只是明朝的越南文物,太晚近了
  
【 在 pppeach (水蜜桃||站规版规就是天~) 的大作中提到: 】
: 要说重估计那是故宫。。。
: 不是,目前发掘出来的应该是利簋
: 何尊应该也很牛逼
: ...................
  
  
  
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madao (小老鼠) (Tue May 26 08:41:08 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
受命於天,既寿永昌
  
就凭这8个字,已经决定了第一名.
  
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
  
  
  
  
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macus2018 (sam·lily) (Tue May 26 08:43:49 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
如果传国玉玺在,怕是要掉到第二了。
鼎早归早,但略粗糙,文物价值还有其他大量青铜器的存在,在青铜文物里虽然它最好,但不是唯一。
  
传国玉玺的价值是是无法替代的
  
【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
  
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Le (乐不思蜀) (Tue May 26 08:46:51 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
  
四羊青铜方尊是不是更好一点,商后期作品,比司母戊方鼎要精致多了。
  
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
: 标  题: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Mon May 25 15:08:13 2020), 站内
:  
:  
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 http://dadixinhe.com·[FROM: 123.114.232.*]
  
  
  
  
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madao (小老鼠) (Tue May 26 08:47:23 2020)
  
受命於天,既寿永昌. 这么牛叉 的大作中提到:
  
受命於天,既寿永昌
这8个字,没有比这更牛的了
  
【 在 macus2018 (sam·lily) 的大作中提到: 】
: 如果传国玉玺在,怕是要掉到第二了。
: 鼎早归早,但略粗糙,文物价值还有其他大量青铜器的存在,在青铜文物里虽然它最好
: ,但不是唯一。
: 传国玉玺的价值是是无法替代的
: ...................
  
  
  
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tematare (tematare) (Tue May 26 08:47:39 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
放一起比像黄山对比珠峰
【 在 Le 的大作中提到: 】
: 四羊青铜方尊是不是更好一点,商后期作品,比司母戊方鼎要精致多了。
:
  
  
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Le (乐不思蜀) (Tue May 26 08:49:04 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
一个大,一个秀
  
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 08:47:39 2020), 站内
:  
: 放一起比像黄山对比珠峰
: 【 在 Le 的大作中提到: 】
: : 四羊青铜方尊是不是更好一点,商后期作品,比司母戊方鼎要精致多了。
: :
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 106.121.70.*]
  
  
  
  
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Machael (Keep Looking For) (Tue May 26 08:50:25 2020)
  
Re: 主题:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
最重的应该是南京大报恩寺烂尾没竖起来的那个碑吧...
【 在 tematare 的大作中提到: 】
: --
: FROM 123.114.232.*
--来自微水木3.5.1
  
  
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piaoranerfei (piaoranerfei) (Tue May 26 08:52:11 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
在台北故宫博物馆,天朝没有。
【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Tue May 26 08:53:08 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
肯定没有乐山大佛重
【 在 pppeach (水蜜桃||站规版规就是天~) 的大作中提到: 】
: 要说重估计那是故宫。。。
: 不是,目前发掘出来的应该是利簋
: 何尊应该也很牛逼
: ...................
  
  
  
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SOTSEA (survivor) (Tue May 26 08:53:31 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
你说的只是一个侧面,实际上那个年代,大也是王道,重首先是质量然后才引申出重要,不要搞反了,大就代表工艺难度上了档次,难度也大也珍贵,也不是说先进光刻机就是精度大了几倍嘛,工艺难度大多了,材料稀有程度也考虑进去。
【 在 genlamy 的大作中提到: 】
: Re
: 司母戊鼎文化价值有限,只是大,其他价值不如利簋,何尊,散盘,曾侯乙编钟
: 第一文物当推石鼓
  
  
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) (Tue May 26 08:56:47 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
区分文物和古迹
  
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 肯定没有乐山大佛重
  
  
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) (Tue May 26 08:58:07 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
不止
因为九鼎丢了,才造了传国玉玺
代表法统
如果找到了,湾湾肯定传檄而定
  
【 在 macus2018 的大作中提到: 】
: 如果传国玉玺在,怕是要掉到第二了。
: 鼎早归早,但略粗糙,文物价值还有其他大量青铜器的存在,在青铜文物里虽然它最好,但不是唯一。
: 传国玉玺的价值是是无法替代的
: ...................
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Tue May 26 08:58:38 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
不可移动文物而已
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 区分文物和古迹
  
  
  
  
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cannan (听得门外狗叫) (Tue May 26 09:05:38 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
丢了就不算了,标题应该加一个"现存"
【 在 littelShrimp (小虾米) 的大作中提到: 】
: 兰亭没那么重要吧。传国玉玺真是太重要了,太神圣了。可惜怕是永远的消失了。
  
  
  
  
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cannan (听得门外狗叫) (Tue May 26 09:06:20 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
利簋的逼格不够,论重要肯定是鼎
当年汉武挖出来一个就改年号
  
【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: 不是,目前发掘出来的应该是利簋
: 何尊应该也很牛逼
: 当然如果单说“重”,那肯定是后母戊大方鼎
: ...................
  
  
  
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cannan (听得门外狗叫) (Tue May 26 09:07:47 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
.............
【 在 TDLTE (4G) 的大作中提到: 】
: 国家历史博物馆编号00000001的文物是进口绞刑架
  
  
  
  
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noocoo (云淡风轻~) (Tue May 26 09:13:00 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
我顶越王勾践剑
  
  
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) (Tue May 26 09:15:46 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
兵器十人敌耳
清华简里提到了一种大规模杀伤性武器叫“中”
这要挖出来就厉害了
  
昔微假中于河,以复有易,有易服厥罪,微亡害,乃归中于河。
  
【 在 noocoo (云淡风轻~) 的大作中提到: 】
: 我顶越王勾践剑
  
  
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Tue May 26 09:18:53 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
其实它只是保存条件正好特别有利,不是真有啥黑科技;当然视觉观赏
效果确实极佳,在我看过的里面感觉很可能排第一
【 在 noocoo (云淡风轻~) 的大作中提到: 】
: 我顶越王勾践剑
  
  
  
  
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faraway01 (near) (Tue May 26 09:20:36 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
不要听他瞎扯淡。他根本不知道古代的玉玺有多大。
先秦到秦汉时代的印章,最大的边长不过二点几厘米,一个玉璧上挖出一个印章绰绰有余。
当时中国用竹简,写好之后卷起来,然后用泥巴封起来,然后用印章在泥上面盖个戳子。所以印章不可能太大。
  
【 在 milesaway1 的大作中提到: 】
: 我一直以为和氏璧很厚,哈哈哈,都是连环画的错
: 来自 ELS-AN00
  
  
  
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) (Tue May 26 09:25:25 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
确实能挖出一个手戳
但好好的一块又大又圆又厚又亮的玉璧,你挖个手戳出来,剩下的怎么办?
谁会这么干呢?
  
【 在 faraway01 (near) 的大作中提到: 】
: 不要听他瞎扯淡。他根本不知道古代的玉玺有多大。
: 先秦到秦汉时代的印章,最大的边长不过二点几厘米,一个玉璧上挖出一个印章绰绰有余。
: 当时中国用竹简,写好之后卷起来,然后用泥巴封起来,然后用印章在泥上面盖个戳子。所以印章不可能太大。
: ...................
  
  
  
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nikezhang (难得糊涂) (Tue May 26 09:31:58 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
如果有实物,怎么检测是不是和氏璧呢?  
    
【 在 jingxiang (我在吃瓜) 的大作中提到: 】
:  和氏璧虽然叫做璧,但不一定非常薄。有可能达到几公分以上的厚度,然后直径比较大,做成玉玺似无不可。和氏璧是非常精美的一块玉,不然不至于这么有名。  
:  至于传国玉玺是不是和氏璧做的,大概率是真的,但是也不能证伪或者证实,因为实物已经不见了。  
:    
:  【 在 Tschuess 的大作中提到: 】  
  
  
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hxboar (家穷人丑) (Tue May 26 09:33:04 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
古时的玉玺确实都不大,但传国玉玺应该不会那么小,毕竟刻了八个字呢
  
话说古时这么多文献里就没有玉玺描述大小的吗?
  
【 在 faraway01 (near) 的大作中提到: 】
: 不要听他瞎扯淡。他根本不知道古代的玉玺有多大。
: 先秦到秦汉时代的印章,最大的边长不过二点几厘米,一个玉璧上挖出一个印章绰绰有余。
: 当时中国用竹简,写好之后卷起来,然后用泥巴封起来,然后用印章在泥上面盖个戳子。所以印章不可能太大。
: ...................
  
  
  
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jingxiang (我在吃瓜) (Tue May 26 09:35:22 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
如果真有实物,是不是和氏璧就要看文物专家们的意见了
  
【 在 nikezhang @ [History] 的大作中提到: 】
:  
: 如果有实物,怎么检测是不是和氏璧呢?  
:  
: 【 在 jingxiang (我在吃瓜) 的大作中提到: 】  
: : 和氏璧虽然叫做璧,但不一定非常薄。有可能达到几公分以上的厚度,然后直径比较大,做成玉玺似无不可。和氏璧是非常精美的一块玉,不然不至于这么有名。  
  
#发自zSMTH@YAL-AL00
  
  
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) (Tue May 26 09:36:11 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
主要是名字萌萌哒
如果出个吴王夫差钗
肯定很受妹子们欢迎
  
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 兵器十人敌耳
: 清华简里提到了一种大规模杀伤性武器叫“中”
: 这要挖出来就厉害了
: ...................
  
  
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Vdata (威刚威刚,继续威刚) (Tue May 26 09:39:13 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
和氏璧妥妥的第一,
兰亭序能进前十就不错了…
【 在 jmt2110 的大作中提到: 】
: 如果这两个宝物献身,
: 兰亭序有价,传国玉玺无价。
: 哪个重要不一目了然了嘛
  
  
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faraway01 (near) (Tue May 26 09:39:51 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
玉璧不可能完全均匀,肯定是拣玉质最好的部分挖的,剩下的玉质没那么好了就不值钱了。
挖出来的可是做成传国玉玺的,耗费一个和氏璧是值得的。
  
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 确实能挖出一个手戳
: 但好好的一块又大又圆又厚又亮的玉璧,你挖个手戳出来,剩下的怎么办?
: 谁会这么干呢?
: ...................
  
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Tue May 26 09:42:50 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
以群众呼声来说,九鼎、传国玉玺、兰亭集序前三大致差不多
【 在 Vdata (威刚威刚,继续威刚) 的大作中提到: 】
: 和氏璧妥妥的第一,
: 兰亭序能进前十就不错了…
  
  
  
  
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TTcafe (套套cafe) (Tue May 26 09:43:14 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
话说现在历史教材里管它叫后母还是司母?
  
【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Tue May 26 09:44:49 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
国家博物馆改了你肯定得跟着改啊,虽然貌似学术界其实还是有争议的
【 在 TTcafe (套套cafe) 的大作中提到: 】
: 话说现在历史教材里管它叫后母还是司母?
  
  
  
  
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jingxiang (我在吃瓜) (Tue May 26 09:46:26 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
我一直有个想法,以未来的某年,周朝的九鼎重现为主题,构思成一个寻宝的电影剧本,就是夺宝奇兵或者国家宝藏那样的。
  
可以拍成一部大制作的商业大片。
  
【 在 xlm2000 的大作中提到: 】
:  
: 现在洛阳附近还能找到九鼎的下落吗?秦一统天下时弄丢了吧  
: 【 在 whiho 的大作中提到: 】  
: :  
: : 九鼎比传国玺早  
  
#发自zSMTH@YAL-AL00
  
  
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lazygamer (lazygamer) (Tue May 26 09:50:16 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
要刻玉玺了,要用天下最好最好的玉,那就是和氏璧了。
别的,谁管那么多啊。
  
玉不琢不成器,其实没啥舍不得的。
  
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 确实能挖出一个手戳
: 但好好的一块又大又圆又厚又亮的玉璧,你挖个手戳出来,剩下的怎么办?
: 谁会这么干呢?
: ...................
  
  
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cannan (听得门外狗叫) (Tue May 26 09:50:56 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
good idea
【 在 jingxiang (我在吃瓜) 的大作中提到: 】
: 我一直有个想法,以未来的某年,周朝的九鼎重现为主题,构思成一个寻宝的电影剧本,就是夺宝奇兵或者国家宝藏那样的。
: 可以拍成一部大制作的商业大片。
: #发自zSMTH@YAL-AL00
: ...................
  
  
  
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Vdata (威刚威刚,继续威刚) (Tue May 26 09:53:57 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
兰亭名气是很大,但归根结底是个偏小众的东西。
信息量一般,在整个历史上也基本砸不出什么水花子。
我个人看法它还不如清明上河图。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 以群众呼声来说,九鼎、传国玉玺、兰亭集序前三大致差不多
:
  
  
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zhouguos (happygg) (Tue May 26 09:57:03 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
“传国玉玺”这玩意应该有很多个
  
  
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wangaa2000 (stone) (Tue May 26 10:01:35 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
如果找得到九鼎,那就是最牛逼的。没有之一
  
  
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 兰亭没那么重要吧。传国玉玺真是太重要了,太神圣了。可惜怕是永远的消失了。
  
  
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) (Tue May 26 10:01:36 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
清明上河图没啥艺术价值
  
【 在 Vdata 的大作中提到: 】
: 兰亭名气是很大,但归根结底是个偏小众的东西。
: 信息量一般,在整个历史上也基本砸不出什么水花子。
: 我个人看法它还不如清明上河图。
: ...................
  
  
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cannan (听得门外狗叫) (Tue May 26 10:01:52 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
轩辕剑!
【 在 wangaa2000 (stone) 的大作中提到: 】
: 如果找得到九鼎,那就是最牛逼的。没有之一
  
  
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Tue May 26 10:03:05 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
说的就是名气,而且相关故事多啊,什么萧逸智赚兰亭序,这东西很加分的
【 在 Vdata (威刚威刚,继续威刚) 的大作中提到: 】
: 兰亭名气是很大,但归根结底是个偏小众的东西。
: 信息量一般,在整个历史上也基本砸不出什么水花子。
: 我个人看法它还不如清明上河图。
: ...................
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 10:09:45 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?(48) 的大作中提到:
  
比文化意义四羊方尊就弱了  
在南方单个出土的
【 在 Le () 的大作中提到: 】
: 四羊青铜方尊是不是更好一点,商后期作品,比司母戊方鼎要精致多了。
:  
: 【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 10:10:37 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这些都被神话了。。。
【 在 whiho (逢赌必输~聚散两依依) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 08:36:54 2020), 站内
:  
: 金缕玉衣不计成本肯定能出来
: 指南车、木牛流马、地动仪这些比较难
:  
: 【 在 nsm (新水母) 的大作中提到: 】
: : 也不一定吧,我看到有说法,古代的好多珍贵文物现在也做不出来,比如金缕玉衣等
: : #发自zSMTH@HMA-AL00
:  
:  
: --
: 余读教士书,知彼辈来华之初,多乏托身之所。初期天主堂与基督教堂迨多借地设於佛
: 寺、道观之内。其神父、牧师讲道往往便置十字架於佛前香案上。宣道至高潮时,往往
: 便挥杖直指神坛上泥塑木雕之佛像,斥之为糊涂偶像,有罪而无灵……。基督教原为排
: 他性极强之宗教,对异教之「敌我矛盾」,界限分明。诋辱异端之言辞,均极严峻;而
: 传教士笃信本教真理,亦从不讳言之。有时在其辱骂异端至激烈之际,四周围听之僧侣
: 与群众不但不以为忤,每每且为之欢笑助兴……
:  
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 210.12.196.*]
  
  
  
  
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slurry (风吹沙) (Tue May 26 10:11:24 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
感觉在传国玉玺面前,兰亭集序连渣都不是
  
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 重是指重量还是分量
: 后者的话,兰亭集序和传国玉玺二选一吧
  
  
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 10:11:48 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
你是说毛公鼎吧?
毛公鼎是铭文最多
【 在 piaoranerfei (piaoranerfei) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 08:52:11 2020), 站内
:  
: 在台北故宫博物馆,天朝没有。
: 【 在 tematare 的大作中提到: 】
:  
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 http://dadixinhe.com·[FROM: 123.127.176.*]
  
  
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 10:13:54 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
嗯,传国玉玺如果出土且被认定,就必然是第一了
【 在 slurry (风吹沙) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 10:11:24 2020), 站内
:  
: 感觉在传国玉玺面前,兰亭集序连渣都不是
:  
: 【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: : 重是指重量还是分量
: : 后者的话,兰亭集序和传国玉玺二选一吧
:  
:  
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 114.252.109.*]
  
  
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 10:14:27 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?(48) 的大作中提到:
  
四羊方尊和莲鹤方壶就是精美
跟曾侯乙冰鉴差不多的意思
从文化意义上有点弱
【 在 rayray (贝贝) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?(48)
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 10:09:45 2020), 站内
:  
: 比文化意义四羊方尊就弱了  
: 在南方单个出土的
: 【 在 Le () 的大作中提到: 】
: : 四羊青铜方尊是不是更好一点,商后期作品,比司母戊方鼎要精致多了。
: :  
: : 【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 113.88.112.*]
  
  
  
  
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slurry (风吹沙) (Tue May 26 10:20:48 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这个西方咋也得想办法说是虚无的,不然没法吹牛了。
  
【 在 LordNelson (纳尔逊) 的大作中提到: 】
: 所谓历史文物,必然是史书上有记载的,而且是见证历史的关键性文物。
: 从这个角度上说肯定是和氏璧或玉玺,这玩意横跨战国到汉末,几百年的历史不时出现,跟看连续剧似的,见证多个历史人物和历史时刻,不可能有比它更牛的了。
: 就跟燕然勒石一样,史书里明确写了两千年汉朝在那打了大胜,然后说那大概什么地方立了一块碑,然后一去看,还真有,让人深切的感受到中国历史的厚重感
: ...................
  
  
  
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z50339 (土土土土土人) (Tue May 26 10:32:05 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?(48) 的大作中提到:
  
顶这个  
    
【 在 lazygamer () 的大作中提到: 】
: 五星出东方利中国。
:  
: 【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
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Vdata (威刚威刚,继续威刚) (Tue May 26 10:35:43 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
咱排的是历史文物重器,不是艺术文物排名。
一个糙糙的大鼎艺术价值怎么样?
  
在我看来所谓艺术价值,跟足球篮球唱歌跳舞演戏的并没有本质区别…
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 清明上河图没啥艺术价值
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 10:36:44 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?(48) 的大作中提到:
  
后母戊那么大 河南出土 绝对是王霸之气的东西
妇好的鼎小多了都有近两千件文物,我一直觉得母戊应该有更多东西
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 四羊方尊和莲鹤方壶就是精美
: 跟曾侯乙冰鉴差不多的意思
: 从文化意义上有点弱
: ...................
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 10:38:29 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
没有太厚的,上海博物馆藏了好些玉璧,几公分之上的基本不可能。
另外,璧是礼器,大致规范是有的。
  
【 在 jingxiang (我在吃瓜) 的大作中提到: 】
: 和氏璧虽然叫做璧,但不一定非常薄。有可能达到几公分以上的厚度,然后直径比较大,做成玉玺似无不可。和氏璧是非常精美的一块玉,不然不至于这么有名。
: 至于传国玉玺是不是和氏璧做的,大概率是真的,但是也不能证伪或者证实,因为实物已经不见了。
: #发自zSMTH@YAL-AL00
: ...................
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 10:39:29 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
后母戊鼎其实也遭过破坏,被人用油锤砸,打算分解开来收藏。
  
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 嗯是的,四羊方尊的确是精品,美中不足的是,现在看到的,是炸坏后修复的。
: 如果在相同体量的器物中选,其实同时代的子龙鼎就比它精美不少。当然,重量也只有其三分之一。
  
  
  
  
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jingxiang (我在吃瓜) (Tue May 26 10:42:18 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
56楼说在南京博物院有
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
:  
: 没有太厚的,上海博物馆藏了好些玉璧,几公分之上的基本不可能。  
: 另外,璧是礼器,大致规范是有的。  
:  
: 【 在 jingxiang (我在吃瓜) 的大作中提到: 】  
  
#发自zSMTH@YAL-AL00
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Tue May 26 10:44:43 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
璧也可以作为美玉通称,和氏璧未必就是标准的璧形制
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 没有太厚的,上海博物馆藏了好些玉璧,几公分之上的基本不可能。
: 另外,璧是礼器,大致规范是有的。
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 10:48:13 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
金缕玉衣做不出来?这是瞎说。
当年某商人雇民工编两套金缕玉衣,找北大南开等几个历史系文物界的教授坐台,从银行诈骗了好几亿,到最后都追债追不回来。
国人的神话都变成玄幻了。
有几个文物专家说得好,不是现代技术做不出好东西来,而是现代技术作出来得太好,所以能判断出真假古董。想要做到比古代好不难,难在做得和古代的一样“差”。
  
【 在 nsm (新水母) 的大作中提到: 】
: 也不一定吧,我看到有说法,古代的好多珍贵文物现在也做不出来,比如金缕玉衣等
: #发自zSMTH@HMA-AL00
  
  
  
  
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jingxiang (我在吃瓜) (Tue May 26 10:48:35 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
和氏璧应该大致符合璧的规范,只是更大,更精美。和氏璧要是像常见的薄的那种玉璧,它也就是块普通的玉璧了。  
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】  
:  
: 没有太厚的,上海博物馆藏了好些玉璧,几公分之上的基本不可能。  
: 另外,璧是礼器,大致规范是有的。  
:  
: 【 在 jingxiang (我在吃瓜) 的大作中提到: 】  
  
#发自zSMTH@YAL-AL00  
--  
  
※ 来源:水木社区 [114.242.250.*(北京)]  
  
#修改自zSMTH@YAL-AL00
※ 来源:·水木社区 http://dadixinhe.com·[FROM: 114.242.250.*]
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 10:51:01 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
太厚的很少,璧是礼器之一,太厚的一般用来做其它礼器,比如玉琮什么的。
  
【 在 fie (少小离家老大回,两鬓苍苍十指黑) 的大作中提到: 】
: 有很厚的玉璧,我记得南京博物院里有的玉璧有5厘米左右厚度
  
  
  
  
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Vdata (威刚威刚,继续威刚) (Tue May 26 10:51:21 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这玩意儿艺术价值是有的,历史价值很一般,
在华夏历史上没什么代表性。
  
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 说的就是名气,而且相关故事多啊,什么萧逸智赚兰亭序,这东西很加分的
  
  
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Erlang (拿起笔做刀枪) (Tue May 26 10:54:18 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?(56) 的大作中提到:
  
艺术价值不仅是艺术价值,兰亭集序代表了大唐盛世  
    
【 在 Vdata () 的大作中提到: 】
: 咱排的是历史文物重器,不是艺术文物排名。
: 一个糙糙的大鼎艺术价值怎么样?
:  
: 在我看来所谓艺术价值,跟足球篮球唱歌跳舞演戏的并没有本质区别…
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Tue May 26 10:55:09 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
历史价值这个也没啥权威评定体系,咱还是就讨论名气好了,
蒙娜丽莎你要说有啥历史价值,架不住名气就是大
【 在 Vdata (威刚威刚,继续威刚) 的大作中提到: 】
: 这玩意儿艺术价值是有的,历史价值很一般,
: 在华夏历史上没什么代表性。
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 10:58:48 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
玉璧也有许多材料不怎么好的
  
【 在 jingxiang (我在吃瓜) 的大作中提到: 】
: 56楼说在南京博物院有
: #发自zSMTH@YAL-AL00
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 11:01:27 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
那时候不讲究玉料留皮子,最大程度地省料
和氏璧应该是和氏玉玉质好,被琢为璧。
璞料在当时不值钱。琢出形制是加成的。
  
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 璧也可以作为美玉通称,和氏璧未必就是标准的璧形制
  
  
  
  
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alofting (邪) (Tue May 26 11:01:49 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
传国玉玺呀
【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 11:02:51 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
它可以薄但是玉质纯粹啊。
那时候的玉大多玉质并不好。
不像现在,和田玉到处都是,其它玉都不成了。汉白玉也是玉的,现在跟石料没区别。
  
【 在 jingxiang (我在吃瓜) 的大作中提到: 】
: 和氏璧应该大致符合璧的规范,只是更大,更精美。和氏璧要是像常见的薄的那种玉璧,它也就是块普通的玉璧了。  
: 【 在 Tschuess 的大作中提到: 】  
: #发自zSMTH@YAL-AL00  
: ...................
  
  
  
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Vdata (威刚威刚,继续威刚) (Tue May 26 11:03:32 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?(56) 的大作中提到:
  
只是李世民喜欢而已,它何德何能代表大唐盛世?
【 在 Erlang 的大作中提到: 】
: 艺术价值不仅是艺术价值,兰亭集序代表了大唐盛世  
: --
: 发自xsmth (iOS版)
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Tue May 26 11:11:18 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?(56) 的大作中提到:
  
这玩意公认天下第一行书,其实说天下第一书法也没啥争议
【 在 Vdata (威刚威刚,继续威刚) 的大作中提到: 】
: 只是李世民喜欢而已,它何德何能代表大唐盛世?
  
  
  
  
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deerhumanone (鹿人甲) (Tue May 26 11:11:31 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
清明上河图、千里江山图吧
  
  
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best0 (hoho) (Tue May 26 11:14:23 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
传国玉玺会不会在某个狄青家里
  
  
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Vdata (威刚威刚,继续威刚) (Tue May 26 11:16:16 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
名气大的肯定值钱,但历史价值未必有多少。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 历史价值这个也没啥权威评定体系,咱还是就讨论名气好了,
: 蒙娜丽莎你要说有啥历史价值,架不住名气就是大
这个跟兰亭倒是类似,都是名气超大很多人都不明觉厉…
另外达芬奇比王羲之可牛多了,个人看法。
:
  
  
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) (Tue May 26 11:21:03 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
要说历史价值
必须是石鼓
凡是能印证史书的,都有历史价值
比如秦始皇陵里的那些东西,想想都流口水
  
【 在 Vdata (威刚威刚,继续威刚) 的大作中提到: 】
: 名气大的肯定值钱,但历史价值未必有多少。
: 这个跟兰亭倒是类似,都是名气超大很多人都不明觉厉…
: 另外达芬奇比王羲之可牛多了,个人看法。
: ...................
  
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Tue May 26 11:21:08 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
传国玉玺要说历史文物价值也没多高,高的就是附加效应,
其实自从宋朝以后官方已经在主动消解这玩意的神圣性
【 在 Vdata (威刚威刚,继续威刚) 的大作中提到: 】
: 名气大的肯定值钱,但历史价值未必有多少。
: 这个跟兰亭倒是类似,都是名气超大很多人都不明觉厉…
: 另外达芬奇比王羲之可牛多了,个人看法。
: ...................
  
  
  
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holdheart (holdheart) (Tue May 26 11:27:50 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
据说早就被熔化干别的了,
  
【 在 B2020 的大作中提到: 】
: 这玩意早被分解了吧,
:
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 11:29:46 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?(56) 的大作中提到:
  
...
为啥兰亭集序代表了大唐盛世,这个逻辑我没转过来弯
【 在 Erlang (拿起笔做刀枪) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?(56)
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 10:54:18 2020), 站内
:  
: 艺术价值不仅是艺术价值,兰亭集序代表了大唐盛世  
:    
: 【 在 Vdata () 的大作中提到: 】
: : 咱排的是历史文物重器,不是艺术文物排名。
: : 一个糙糙的大鼎艺术价值怎么样?
: :  
: : 在我看来所谓艺术价值,跟足球篮球唱歌跳舞演戏的并没有本质区别…
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
: 天下大乱,贤圣不明,道德不一,天下多得一察焉以自好。譬如耳目鼻口,皆有所明,不能相通。犹百家众技也,皆有所长,时有所用。虽然,不该不遍,一曲之士也。判天地之美,析万物之理,察古人之全,寡能备于天地之美,称神明之容。是故内圣外王之道,暗而不明,郁而不发,天下之人各为其所欲焉以自为方。悲夫,百家往而不反,必不合矣!后世之学者,不幸不见天地之纯,古人之大体,道术将为天下裂。
:  
:  
: ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 1.80.222.*]
  
  
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 11:30:25 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
利簋呢?
比石鼓要早吧?
要更验证历史吧?
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 11:21:03 2020), 站内
:  
: 要说历史价值
: 必须是石鼓
: 凡是能印证史书的,都有历史价值
: 比如秦始皇陵里的那些东西,想想都流口水
:  
: 【 在 Vdata (威刚威刚,继续威刚) 的大作中提到: 】
: : 名气大的肯定值钱,但历史价值未必有多少。
: : 这个跟兰亭倒是类似,都是名气超大很多人都不明觉厉…
: : 另外达芬奇比王羲之可牛多了,个人看法。
: : ...................
:  
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 101.230.202.*]
  
  
  
  
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Vdata (威刚威刚,继续威刚) (Tue May 26 11:32:35 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
传国玉玺在国内若干年历史上,都是最高权力的象征。
说一句国之重器不算过分。
  
它身上的因果纠缠,大出兰亭好几个数量级。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 传国玉玺要说历史文物价值也没多高,高的就是附加效应,
: 其实自从宋朝以后官方已经在主动消解这玩意的神圣性
玉玺又不在赵家人手里,他能怎么办?
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Tue May 26 11:37:38 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
宋朝也有人献宝的,蔡京等人鉴定说是真的,但是皇帝自己不认....这东西其实
认了也就有权威性了,孙坚什么从井里捞出来多可靠么
【 在 Vdata (威刚威刚,继续威刚) 的大作中提到: 】
: 传国玉玺在国内若干年历史上,都是最高权力的象征。
: 说一句国之重器不算过分。
: 它身上的因果纠缠,大出兰亭好几个数量级。
: 玉玺又不在赵家人手里,他能怎么办?
  
  
  
  
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pEaklAUrEL (勺e3a9@qq) (Tue May 26 11:54:30 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?(56) 的大作中提到:
  
同不理解,兰亭集序的作者是唐朝人?
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: ...
: 为啥兰亭集序代表了大唐盛世,这个逻辑我没转过来弯
:
  
  
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Vdata (威刚威刚,继续威刚) (Tue May 26 11:57:09 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
孙坚捞出来的如果不可靠,
袁术应该不会那么智障地去作死
  
人家是四世三公的名门嫡子,有人见过真品不奇怪。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 宋朝也有人献宝的,蔡京等人鉴定说是真的,但是皇帝自己不认....这东西其实
: 认了也就有权威性了,孙坚什么从井里捞出来多可靠么
:
  
  
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ovb (寡人好色) (Tue May 26 12:02:06 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
秦以前是九鼎
秦以后是传国玉玺
  
都是统一集权的象征
  
可惜这两样都不见了
  
不知道小日本的草薙剑琼勾玉八尺镜还在不在
  
【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
  
  
  
  
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zhenniub (真nb) (Tue May 26 12:04:23 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?(48) 的大作中提到:
  
查了下,四羊方尊居然之前被炸成碎片了,后来又拼起来的
【 在 rayray 的大作中提到: 】
: 比文化意义四羊方尊就弱了  
: 在南方单个出土的
  
  
  
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zhenniub (真nb) (Tue May 26 12:05:23 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
清明上河图有极其巨大的史学价值
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 清明上河图没啥艺术价值
  
  
  
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) (Tue May 26 12:06:15 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  

但是没有艺术价值
  
【 在 zhenniub (真nb) 的大作中提到: 】
: 清明上河图有极其巨大的史学价值
  
  
  
  
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HxSailor () (Tue May 26 12:07:23 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
传国玉玺吧
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 在先秦青铜器中,的确算最大的之一。一般常见的青铜器,大的也就是一二百或二三百公
: 斤,司母戊一下子达到七八百公斤,的确是很大了。
: 不过作为代价,司母戊鼎做工相对粗糙,器型和纹饰都算不上精品。
: ...................
  
  
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tianbing1212 (tianbing) (Tue May 26 12:07:56 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
最后一次见是啥时候?
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 兰亭没那么重要吧。传国玉玺真是太重要了,太神圣了。可惜怕是永远的消失了。
  
  
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littelShrimp (小虾米) (Tue May 26 12:09:21 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
真真正正是唐末李从珂。
后来又出现,后来被北元带到大漠。不过那个就不一定了,中间丢过几次
【 在 tianbing1212 的大作中提到: 】
: 最后一次见是啥时候?
  
  
  
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zipei2011 (zipei2011) (Tue May 26 12:09:30 2020)
  
Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
姜太公的打神鞭
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:    
: --  
  
发自「今日水木 on iPhone 12」
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 12:09:38 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?(48) 的大作中提到:
  
是的 湖南省博物馆的修复专家修复的
方尊修好没几年就去北京庆祝建国十周年大庆了
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 查了下,四羊方尊居然之前被炸成碎片了,后来又拼起来的
  
  
  
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iam010 (执戈斗士) (Tue May 26 12:13:29 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
应该是北京猿人的头盖骨。后面的还有燧人的点火石、伏羲画八卦的那根棍子、大禹的那把铲子、仓颉造字的那个龟甲。
  
  
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LordNelson (纳尔逊) (Tue May 26 12:16:19 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?(56) 的大作中提到:
  
晋朝文物代表大唐盛世?
  
【 在 Erlang 的大作中提到: 】
: 艺术价值不仅是艺术价值,兰亭集序代表了大唐盛世  
: --
: 发自xsmth (iOS版)
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 12:16:40 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这些人为什么不画个和氏璧/玉玺三视图
省的后人猜来猜去的
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 真真正正是唐末李从珂。
: 后来又出现,后来被北元带到大漠。不过那个就不一定了,中间丢过几次
  
  
  
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Beijing2O22 (北京冬奥会) (Tue May 26 12:18:08 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
我也觉得这个好。
  
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 五星出东方利中国。
  
  
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littelShrimp (小虾米) (Tue May 26 12:21:02 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
连拓印都没给留下。很可惜。
如果有拓印,传国玉玺没了,这个拓印也会是第一文物。
以后主洗宣誓的时候,都手按拓印宣誓。
【 在 rayray 的大作中提到: 】
: 这些人为什么不画个和氏璧/玉玺三视图
: 省的后人猜来猜去的
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 12:23:28 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
是啊  
也许是怕人照着样子刻假公章?
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 连拓印都没给留下。很可惜。
: 如果有拓印,传国玉玺没了,这个拓印也会是第一文物。
: 以后主洗宣誓的时候,都手按拓印宣誓。
  
  
  
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littelShrimp (小虾米) (Tue May 26 12:30:02 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这就是印章的绝妙作用,能防伪。
印章在刻的时候,因为刀过之处,石头同时在刀痕处掉小碎块,因此笔画不是齐整的,会有斑斑驳驳的毛边。这个毛边无法仿,所以印章能防伪。
其实这是中华文明中,一个非常聪明的创新。很简单,但很有效。
【 在 rayray 的大作中提到: 】
: 是啊  
: 也许是怕人照着样子刻假公章?
  
  
  
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msim (兵部右侍郎兼右佥都御史) (Tue May 26 12:42:40 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
比重量,沧州铁狮子
【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
  
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bocaj (boca) (Tue May 26 12:44:20 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
摩天大楼和工艺品比精雕细琢,没有意义。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 在先秦青铜器中,的确算最大的之一。一般常见的青铜器,大的也就是一二百或二三百公
: 斤,司母戊一下子达到七八百公斤,的确是很大了。
: 不过作为代价,司母戊鼎做工相对粗糙,器型和纹饰都算不上精品。
: ...................
  
  
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hunt (琴剑) (Tue May 26 12:49:07 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
难道不是天安门城楼吗?
  
【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
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peklee (peklee) (Tue May 26 13:00:01 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?(62) 的大作中提到:
  
这个……真挺神奇的  
    
【 在 lazygamer () 的大作中提到: 】
: 五星出东方利中国。
:  
: 【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
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beanpole (咊 期待在春天里) (Tue May 26 13:00:20 2020)
  
Re: Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
说是从周室运回来的时候沉了
也可能周室真的拿去熔掉当钱用掉了吧
  
【 在 xlm2000 的大作中提到: 】
: 现在洛阳附近还能找到九鼎的下落吗?秦一统天下时弄丢了吧
: 发自「今日水木 on Y3」
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 13:01:11 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
印章能和传国玉玺比大小?
就如同乾隆的玉玺需要双手抱着盖,但是乾隆的私章直接挂在腰带上。
竹简的泥巴封也是一样,需要双手盖的,你的泥封得多大,竹简得多大,泥封得多平?
那能是一样么?
  
【 在 faraway01 (near) 的大作中提到: 】
: 不要听他瞎扯淡。他根本不知道古代的玉玺有多大。
: 先秦到秦汉时代的印章,最大的边长不过二点几厘米,一个玉璧上挖出一个印章绰绰有余。
: 当时中国用竹简,写好之后卷起来,然后用泥巴封起来,然后用印章在泥上面盖个戳子。所以印章不可能太大。
: ...................
  
  
  
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beanpole (咊 期待在春天里) (Tue May 26 13:02:04 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
我也觉得是厚的
  
李斯的隶书受命于天既寿永昌八个字,应该要厚些才能刻上去啊
  
【 在 fie 的大作中提到: 】
: 有很厚的玉璧,我记得南京博物院里有的玉璧有5厘米左右厚度
:  
  
  
  
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beanpole (咊 期待在春天里) (Tue May 26 13:03:23 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
石敬瑭之乱
  
【 在 tianbing1212 的大作中提到: 】
: 最后一次见是啥时候?
  
  
  
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allenmix1115 (酱牛肉情深意重) (Tue May 26 13:06:49 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
我觉得是龙岭迷窟下面那个鼎
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
  
- 来自「最水木 for iPhone 6s Plus」
  
  
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hhxss (哈哈喜) (Tue May 26 13:08:01 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
显然是玉玺啊
【 在 显然是玉玺啊tematare (tematare) 的大作中提到:  

  
  
  
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wierxian (Quantum X) (Tue May 26 13:21:30 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
。。。商代不是更早么
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 和氏璧要早得多,大约前750年
:
: 【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: ....................
  
- 来自「最水木 for iPhone 6s」
  
  
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Planetch (Planetch) (Tue May 26 13:25:09 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
河南博物馆贾湖骨笛,改写中华文明史。
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
  
- 来自「最水木 for iPhone 7」
  
  
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lazygamer (lazygamer) (Tue May 26 13:25:32 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
不知道始皇帝时候的圣旨拿啥做的。
如果是织锦可能要大一点。
如果也是竹简,那也大不了。
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 印章能和传国玉玺比大小?
: 就如同乾隆的玉玺需要双手抱着盖,但是乾隆的私章直接挂在腰带上。
: 竹简的泥巴封也是一样,需要双手盖的,你的泥封得多大,竹简得多大,泥封得多平?
: ...................
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
wierxian (Quantum X) (Tue May 26 13:27:21 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
是的
这就跟穿越一样
  
【 在 LordNelson 的大作中提到: 】
: 所谓历史文物,必然是史书上有记载的,而且是见证历史的关键性文物。
: 从这个角度上说肯定是和氏璧或玉玺,这玩意横跨战国到汉末,几百年的历史不时出现,跟看连续剧似的,见证多个历史人物和历史时刻,不可能有比它更牛的了。
: 就跟燕然勒石一样,史书里明确写了两千年汉朝在那打了大胜,然后说那大概什么地方立了一块碑,然后一去看,还真有,让人深切的感受到中国历史的厚重感
  
- 来自「最水木 for iPhone 6s」
  
  
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Rogersun (Roger) (Tue May 26 13:34:19 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?(71) 的大作中提到:
  
确实很精美,在国博第一次见到的时候确实被惊艳到了  
    
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
:  
:  四羊方尊真正的精美  
:    
:  【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】  
  
  
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withintempt (到处打酱油) (Tue May 26 13:45:30 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
其实歪题了,传国玺跟和氏璧没关系是完全有可能的。
  
但是如果传国玺真的重新出土,而且确实是传到唐朝的那块,那第一重器肯定是传国玺。
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 印章能和传国玉玺比大小?
: 就如同乾隆的玉玺需要双手抱着盖,但是乾隆的私章直接挂在腰带上。
: 竹简的泥巴封也是一样,需要双手盖的,你的泥封得多大,竹简得多大,泥封得多平?
: ...................
  
  
  
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zql (aaaaaa) (Tue May 26 13:50:06 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
而且还缺了一个角,显著提升了价值,这是破损了反而更有价值的典型案例吧
【 在 withintempt 的大作中提到: 】
: 其实歪题了,传国玺跟和氏璧没关系是完全有可能的。
:  
: 但是如果传国玺真的重新出土,而且确实是传到唐朝的那块,那第一重器肯定是传国玺。
  
来自 BLA-AL00
  
  
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tc21359746 (moto) (Tue May 26 13:56:10 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
第一重器明显是长城,你再找个比长城重的文物?
  
  
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) (Tue May 26 13:56:26 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
三国志七里面和氏璧和玉玺是两个宝物
玉玺有附加效果,和氏璧就是单纯加好感,跟钱差不多
  
【 在 withintempt (到处打酱油) 的大作中提到: 】
: 其实歪题了,传国玺跟和氏璧没关系是完全有可能的。
: 但是如果传国玺真的重新出土,而且确实是传到唐朝的那块,那第一重器肯定是传国玺。
  
  
  
  
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molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) (Tue May 26 14:06:00 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这二者的情况还是有区别的:
司母戊鼎被砸下来的主要就是一只鼎耳,其他部分基本是保持完好的;
四羊方尊是被炸成了二十几块,现在看到的是复原的。
  
  
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 后母戊鼎其实也遭过破坏,被人用油锤砸,打算分解开来收藏。
:  
  
  
  
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molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) (Tue May 26 14:07:38 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
传国玉玺不是如果传世或者出土了,那肯定是排最前排的。。。但是得先找着才行。。。现在它可能在中原地区的某个古井里面趴着呢吧。。。
  
  
  
【 在 HxSailor 的大作中提到: 】
: 传国玉玺吧
  
  
  
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) (Tue May 26 14:15:37 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
幽云十六州都是小case
迟早会回来
玉玺丢了就丢了
  
【 在 beanpole (咊 期待在春天里) 的大作中提到: 】
: 石敬瑭之乱
  
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 14:20:30 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
网上的照片里常凯申看鼎的时候两只耳朵都是没有的
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这二者的情况还是有区别的:
: 司母戊鼎被砸下来的主要就是一只鼎耳,其他部分基本是保持完好的;
: 四羊方尊是被炸成了二十几块,现在看到的是复原的。
: ...................


  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 14:28:09 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
在,但是好像都不是原品了,但是日本人承认这个,也算是镇国神器了
  
【 在 ovb (寡人好色) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 12:02:06 2020), 站内
:  
: 秦以前是九鼎
: 秦以后是传国玉玺
:  
: 都是统一集权的象征
:  
: 可惜这两样都不见了
:  
: 不知道小日本的草薙剑琼勾玉八尺镜还在不在
:  
: 【 在 tematare (tematare) 的大作中提到: 】
:  
:  
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 39.104.61.*]
  
  
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 14:28:28 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
怎么可能
清明上河图是历史价值和艺术价值兼备
【 在 liyiyouwanan (liyiyouwanan) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 12:06:15 2020), 站内
:  
: 嗯
: 但是没有艺术价值
:  
: 【 在 zhenniub (真nb) 的大作中提到: 】
: : 清明上河图有极其巨大的史学价值
:  
:  
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 101.230.202.*]
  
  
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 14:29:44 2020)
  
Re: Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
。。。
秦始皇统一天下的时候,还有一次传说,把某个鼎沉在泗水了,然后隔年又有人送回来
【 在 beanpole (咊 期待在春天里) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 13:00:20 2020), 站内
:  
: 说是从周室运回来的时候沉了
: 也可能周室真的拿去熔掉当钱用掉了吧
:  
: 【 在 xlm2000 的大作中提到: 】
: : 现在洛阳附近还能找到九鼎的下落吗?秦一统天下时弄丢了吧
: : 发自「今日水木 on Y3」
:  
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 http://dadixinhe.com·[FROM: 171.105.116.*]
  
  
  
  
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) (Tue May 26 14:30:00 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
前几天观网有一篇,说宋徽宗是个艺术家
他弄了一个国家研究院,才出现了清明上河图还有....另外一幅前一段被炒得很热的话
  
【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: 怎么可能
: 清明上河图是历史价值和艺术价值兼备
  
  
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 14:31:13 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
还有千里江山图吧?
宋徽宗本来就是个牛逼的艺术家,就是不是个好皇帝
【 在 whiho (逢赌必输~聚散两依依) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 14:30:00 2020), 站内
:  
: 前几天观网有一篇,说宋徽宗是个艺术家
: 他弄了一个国家研究院,才出现了清明上河图还有....另外一幅前一段被炒得很热的话
:  
: 【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: : 怎么可能
: : 清明上河图是历史价值和艺术价值兼备
:  
:  
: --
: 余读教士书,知彼辈来华之初,多乏托身之所。初期天主堂与基督教堂迨多借地设於佛
: 寺、道观之内。其神父、牧师讲道往往便置十字架於佛前香案上。宣道至高潮时,往往
: 便挥杖直指神坛上泥塑木雕之佛像,斥之为糊涂偶像,有罪而无灵……。基督教原为排
: 他性极强之宗教,对异教之「敌我矛盾」,界限分明。诋辱异端之言辞,均极严峻;而
: 传教士笃信本教真理,亦从不讳言之。有时在其辱骂异端至激烈之际,四周围听之僧侣
: 与群众不但不以为忤,每每且为之欢笑助兴……
:  
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 210.12.196.*]
  
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 14:33:11 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
宋徽宗肯定是艺术家啊
他的绘画和草书都非常棒
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 前几天观网有一篇,说宋徽宗是个艺术家
: 他弄了一个国家研究院,才出现了清明上河图还有....另外一幅前一段被炒得很热的话
:  
  
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Tue May 26 14:34:28 2020)
  
Re: Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
都是传说,各种说法,史记的说法是
始皇还,过彭城,斋戒祷祠,欲出周鼎泗水。使千人没水求之,弗得
已经丢了
【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: 。。。
: 秦始皇统一天下的时候,还有一次传说,把某个鼎沉在泗水了,然后隔年又有人送回来
  
  
  
  
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cannan (听得门外狗叫) (Tue May 26 14:35:27 2020)
  
Re: Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
另外八个都化掉了,就剩这么一个了
  
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 都是传说,各种说法,史记的说法是
: 始皇还,过彭城,斋戒祷祠,欲出周鼎泗水。使千人没水求之,弗得
: 已经丢了
: ...................
  
  
  
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molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) (Tue May 26 14:36:04 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
嗯,是的。常见的说法是出土的时候就少了一个,另一个后来被砸下。然后关于这两只耳,有说一只后来重新修复另一只是补的;也有说法是那只砸下的后来也遗失了,所以现在两只都是后补的。
  
  
【 在 rayray 的大作中提到: 】
: 网上的照片里常凯申看鼎的时候两只耳朵都是没有的
: [upload=1][/upload]
  
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Tue May 26 14:37:19 2020)
  
Re: Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
还有说九鼎本来就是一个鼎的呢,只是叫这名而已
【 在 cannan (听得门外狗叫) 的大作中提到: 】
: 另外八个都化掉了,就剩这么一个了
  
  
  
  
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liyiyouwanan (liyiyouwanan) (Tue May 26 14:39:04 2020)
  
Re: Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  

秦武王举的是哪个?
  
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 还有说九鼎本来就是一个鼎的呢,只是叫这名而已
  
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 14:39:51 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
如果都是后补的那耳朵上的虎食人图案又是怎么知道的呢?
也许一只修复一只遗失更合理点
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 嗯,是的。常见的说法是出土的时候就少了一个,另一个后来被砸下。然后关于这两只耳,有说一只后来重新修复另一只是补的;也有说法是那只砸下的后来也遗失了,所以现在两只都是后补的。
:  
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 14:41:11 2020)
  
Re: Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
但周朝的鼎簋制度确实是9个啊
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 还有说九鼎本来就是一个鼎的呢,只是叫这名而已
:  
  
  
  
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) (Tue May 26 14:41:23 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
饕餮纹?可能那年代流行吧
张光直专门有一篇讲这种老虎吃人纹的宗教意义
他认为和通古斯人的传说有联系,虎实际上是做法的助手
  
【 在 rayray (贝贝) 的大作中提到: 】
: 如果都是后补的那耳朵上的虎食人图案又是怎么知道的呢?
: 也许一只修复一只遗失更合理点
  
  
  
  
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cannan (听得门外狗叫) (Tue May 26 14:42:37 2020)
  
Re: Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这个说法不可信,天子就用七鼎了,那是考古名文的
弄九个鼎,比7大,这才符合逼格
  
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 还有说九鼎本来就是一个鼎的呢,只是叫这名而已
  
  
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Tue May 26 14:43:20 2020)
  
Re: Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
说了各种说法都有嘛,九鼎只有一鼎这也是尚书正义的说法
【 在 rayray (贝贝) 的大作中提到: 】
: 但周朝的鼎簋制度确实是9个啊
  
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 14:44:26 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
同期同款小一号的司母辛方鼎耳朵上就没有图案
不是饕餮纹 是两老虎中间一个人头 意思有些像安徽的那个龙虎尊
  
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 饕餮纹?可能那年代流行吧
: 张光直专门有一篇讲这种老虎吃人纹的宗教意义
: 他认为和通古斯人的传说有联系,虎实际上是做法的助手
: ...................
  
  
  
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molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) (Tue May 26 14:44:38 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
嗯,有道理。具体得去研究一下器物的流传过程。不过毕竟是三十年代发现的东西,应该还比较好查。
  
  
【 在 rayray 的大作中提到: 】
: 如果都是后补的那耳朵上的虎食人图案又是怎么知道的呢?
: 也许一只修复一只遗失更合理点
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 14:46:03 2020)
  
Re: Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
但人家郑国公就真的做了九鼎八簋啊
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 说了各种说法都有嘛,九鼎只有一鼎这也是尚书正义的说法
:  
  
  
  
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) (Tue May 26 14:47:53 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
是,张光直说的就是这种,看上去在吃,其实是大巫做法,两个老虎急急如律令
  
【 在 rayray (贝贝) 的大作中提到: 】
: 同期同款小一号的司母辛方鼎耳朵上就没有图案
: 不是饕餮纹 是两老虎中间一个人头 意思有些像安徽的那个龙虎尊
  
  
  
  
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prosecond (千年) (Tue May 26 14:49:02 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
利簋有啥特别的吗
和后母戊鼎相比
实物好像一个在首博 一个在国博
  
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 不是,目前发掘出来的应该是利簋
: 何尊应该也很牛逼
: 当然如果单说“重”,那肯定是后母戊大方鼎
: ....................
  
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cannan (听得门外狗叫) (Tue May 26 14:49:16 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
字多
【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: 利簋有啥特别的吗
: 和后母戊鼎相比
: 实物好像一个在首博 一个在国博
: ...................
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 14:50:16 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
用竹简作圣旨?
另外,那时候还真不一定有圣旨。
但是,玉玺应该是礼器,不是实用器。
  
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 不知道始皇帝时候的圣旨拿啥做的。
: 如果是织锦可能要大一点。
: 如果也是竹简,那也大不了。
: ...................
  
  
  
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prosecond (千年) (Tue May 26 14:50:43 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
不是越早越好吧
要不岂不是石斧最牛逼
要看艺术价值和政治意义以及工艺
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 后母戊是商代的,传国玉玺是秦代的,差得太多了。
:
: 【 在 lhyang (游击队长被伏击◇卐◆凹凸手动党) 的大作中提到: 】
: ....................
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 14:50:43 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
利簋里面有武王伐纣的铭文
又名:“武王伐纣簋”
  
【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 14:49:02 2020), 站内
:  
: 利簋有啥特别的吗
: 和后母戊鼎相比
: 实物好像一个在首博 一个在国博
:  
: 【 在 PTU 的大作中提到: 】
: : 不是,目前发掘出来的应该是利簋
: : 何尊应该也很牛逼
: : 当然如果单说“重”,那肯定是后母戊大方鼎
: : ....................
:  
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: --
:  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 14:50:55 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
字最多的是毛公鼎
【 在 cannan (听得门外狗叫) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 14:49:16 2020), 站内
:  
: 字多
: 【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: : 利簋有啥特别的吗
: : 和后母戊鼎相比
: : 实物好像一个在首博 一个在国博
: : ...................
:  
: --
:  
: 感谢上帝赐给我卤煮
:  
:  
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cannan (听得门外狗叫) (Tue May 26 14:51:23 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
对,毛公鼎也出名
【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: 字最多的是毛公鼎
  
  
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Tue May 26 14:51:37 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
字其实没有毛公鼎多吧,主要是记载的事比较重要,还能推算武王伐商的具体日期
【 在 cannan (听得门外狗叫) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 14:49:16 2020), 站内
:  
: 字多
: 【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: : 利簋有啥特别的吗
: : 和后母戊鼎相比
: : 实物好像一个在首博 一个在国博
: : ...................
:  
: --
:  
: 感谢上帝赐给我卤煮
:  
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 115.236.9.*]
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 14:52:50 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
还真未必。
传国玉玺说白了,也只是秦始皇时候开始的。
而中国的历史,大家希望的是至少到夏,而商都是铁案了。从商到秦,如果传国玉玺第一,那之间的那么多时期情何以堪?
  
  
【 在 withintempt (到处打酱油) 的大作中提到: 】
: 其实歪题了,传国玺跟和氏璧没关系是完全有可能的。
: 但是如果传国玺真的重新出土,而且确实是传到唐朝的那块,那第一重器肯定是传国玺。
  
  
  
  
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prosecond (千年) (Tue May 26 14:53:43 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
不是的
由于当时得工艺没有记载
汝窑的瓷器色泽至今无法复原
可不是以前的东西现在想复制多少就有多少的
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 因为早,所以条件限制,技术限制什么的要大很多。
: 正比如,现在收藏古董瓷器,会比现代化生产的瓷器更好么?并不,现代技术要生产出精美的瓷器比以前质量要好多了。然而现在的瓷器不会值钱,因为生产太容易了。
:
: ....................
  
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cannan (听得门外狗叫) (Tue May 26 14:53:50 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
所以本中认为轩辕剑为第一重要
  
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 还真未必。
: 传国玉玺说白了,也只是秦始皇时候开始的。
: 而中国的历史,大家希望的是至少到夏,而商都是铁案了。从商到秦,如果传国玉玺第一,那之间的那么多时期情何以堪?
: ...................
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 14:53:52 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
都在国博
利簋上有甲子朝,岁鼎
可以用来推断牧野之战的具体日期
【 在 prosecond 的大作中提到: 】
: 利簋有啥特别的吗
: 和后母戊鼎相比
: 实物好像一个在首博 一个在国博
: ...................
  
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 14:55:56 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
嗯,可惜利簋不是鼎
鼎在中国历史上有异常重要的地位
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 14:51:37 2020), 站内
:  
: 字其实没有毛公鼎多吧,主要是记载的事比较重要,还能推算武王伐商的具体日期
: 【 在 cannan (听得门外狗叫) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: : 发信站: 水木社区 (Tue May 26 14:49:16 2020), 站内
: :  
: : 字多
: : 【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: : : 利簋有啥特别的吗
: : : 和后母戊鼎相比
: : : 实物好像一个在首博 一个在国博
: : : ...................
: :  
: : --
: :  
: : 感谢上帝赐给我卤煮
: :  
: :  
: : ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 115.236.9.*]
:  
:  
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 113.208.128.*]
  
  
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Tue May 26 14:56:34 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
现在要能出个东西,确证夏朝存在,大概确实会一跃成为第一国宝
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 还真未必。
: 传国玉玺说白了,也只是秦始皇时候开始的。
: 而中国的历史,大家希望的是至少到夏,而商都是铁案了。从商到秦,如果传国玉玺第一,那之间的那么多时期情何以堪?
: ...................
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
clarion (clarion) (Tue May 26 14:57:30 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
....
重器不是指大的、重的....
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 在先秦青铜器中,的确算最大的之一。一般常见的青铜器,大的也就是一二百或二三百公
: 斤,司母戊一下子达到七八百公斤,的确是很大了。
: 不过作为代价,司母戊鼎做工相对粗糙,器型和纹饰都算不上精品。
: ...................
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
PTU (机动部队) (Tue May 26 14:57:45 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  

  
何尊在宝鸡
子龙鼎在国博
虢季子白盘在国博
大孟鼎在上博
毛公鼎在台湾故宫
都是牛逼的不得了的东西
【 在 rayray (贝贝) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 14:53:52 2020), 站内
:  
: 都在国博
: 利簋上有甲子朝,岁鼎
: 可以用来推断牧野之战的具体日期
: 【 在 prosecond 的大作中提到: 】
: : 利簋有啥特别的吗
: : 和后母戊鼎相比
: : 实物好像一个在首博 一个在国博
: : ...................
:  
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 http://dadixinhe.com·[FROM: 183.237.69.*]
  
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
PTU (机动部队) (Tue May 26 14:58:32 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这个,很难。。。
目前看起来可能存在的倒是某几片甲骨文
只不过这玩意很可能早都没了
  
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 14:56:34 2020), 站内
:  
: 现在要能出个东西,确证夏朝存在,大概确实会一跃成为第一国宝
: 【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: : 还真未必。
: : 传国玉玺说白了,也只是秦始皇时候开始的。
: : 而中国的历史,大家希望的是至少到夏,而商都是铁案了。从商到秦,如果传国玉玺第一,那之间的那么多时期情何以堪?
: : ...................
:  
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 113.208.128.*]
  
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 14:58:37 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
关键甲骨文也挺奇怪的
武丁时期再往前也没有什么具有延续发展关系的可读文字了
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 现在要能出个东西,确证夏朝存在,大概确实会一跃成为第一国宝
  
  
  
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prosecond (千年) (Tue May 26 14:58:59 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
故宫应该没有长城重
  
【 在 pppeach 的大作中提到: 】
: 要说重估计那是故宫。。。
: 【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: 不是,目前发掘出来的应该是利簋
: ....................
  
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 14:59:23 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
北京猿人实用的石斧,肯定会比较牛逼,博物馆都要收藏的。
政治意义很重要,工艺体现的是文化价值。
至于艺术价值,说实话,对文化有加成的可以要,加成不大的,真没什么必要。
李斯统一文字形成的小篆,如果能够找到第一批,那意义肯定重大,再后来写得再精美,意义都要差太多。
  
【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: 不是越早越好吧
: 要不岂不是石斧最牛逼
: 要看艺术价值和政治意义以及工艺
: ...................
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 15:03:47 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
杨家村逨盘也超牛
一个盘子吹牛就把西周的王系给数全了
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 嗯
: 何尊在宝鸡
: 子龙鼎在国博
: ...................
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 15:05:23 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
你还是没有搞明白我的话,专家说了,不是现在做得不够好,是无法完全精准复制当时的工艺,包括当时工艺中比较差的东西。
至于汝窑,中国有一个烧瓷的专家,专门复烧汝窑,烧得的成品不少都被博物馆收藏了。有的完美复制当时的瓷色,有的颜色和当时的瓷色不一样,别人看着颜色也是极精美,但是因为他的努力方向是完全复制当时的瓷色,所以有偏差的,他都给砸了,只保留看不出偏差的。
这不代表现在他的手艺不如宋朝那些人。也不代表他砸掉的那些瓷器不如宋朝的精美。
假古董市场为什么会有做旧一说?做的不仅仅是旧而已。
至于你说的汝窑瓷色,只不过当时的原料缺失了,现在无法精准试出当时的配方而已。
  
【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: 不是的
: 由于当时得工艺没有记载
: 汝窑的瓷器色泽至今无法复原
: ...................
  
  
  
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prosecond (千年) (Tue May 26 15:06:01 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
学习了
  
【 在 rayray (贝贝) 的大作中提到: 】
: 都在国博
: 利簋上有甲子朝,岁鼎
: 可以用来推断牧野之战的具体日期
: ...................
  
  
  
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ksgldy (胖虎) (Tue May 26 15:06:24 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
司母戊鼎被破坏了,后期修复的,当时据说挖出来倒卖,2万银元,太大不好带,把腿给锯掉了
  
  
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prosecond (千年) (Tue May 26 15:07:54 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
北京猿人作为旧石器时期的直立人
石斧真没啥牛逼的
工艺粗糙的很
  
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 北京猿人实用的石斧,肯定会比较牛逼,博物馆都要收藏的。
: 政治意义很重要,工艺体现的是文化价值。
: 至于艺术价值,说实话,对文化有加成的可以要,加成不大的,真没什么必要。
: ...................
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 15:07:59 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
修正一下  
大孟鼎在国博
大克鼎在上博
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 嗯
: 何尊在宝鸡
: 子龙鼎在国博
: ...................
  
  
  
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prosecond (千年) (Tue May 26 15:09:04 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
我的意思就是无法完全复制
不是说现在的东西不如以前的好
  
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 你还是没有搞明白我的话,专家说了,不是现在做得不够好,是无法完全精准复制当时的工艺,包括当时工艺中比较差的东西。
: 至于汝窑,中国有一个烧瓷的专家,专门复烧汝窑,烧得的成品不少都被博物馆收藏了。有的完美复制当时的瓷色,有的颜色和当时的瓷色不一样,别人看着颜色也是极精美,但是因为他的努力方向是完全复制当时的瓷色,所以有偏差的,他都给砸了,只保留看不出偏差的。
: 这不代表现在他的手艺不如宋朝那些人。也不代表他砸掉的那些瓷器不如宋朝的精美。
: ...................
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 15:11:08 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
勾践剑为什么重要?因为它有明确的历史“记录”,在这点加成上工艺的可吹牛程度就很高。如果真有一把剑上记载着轩辕使用品,那绝对重器。当然,假货不算。
夏传闻有九鼎,现在见不到,周也记录有九鼎,现在也见不到,商没有记录几鼎,但是见到了,是实物,这就很重了。另,后母戊鼎是礼器,而且是王朝礼器,这又跟小贵族墓里挖出来的座位实用器煮肉的小鼎意义又不同层次了。
现在如果能挖出指南车残骸,那绝对是必须保护的国宝。
  
【 在 cannan (听得门外狗叫) 的大作中提到: 】
: 所以本中认为轩辕剑为第一重要
  
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 15:11:20 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
其实传世汝窑本身也是不同颜色的
有些看上去用现在的审美看很普通甚至于可以说难看
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 你还是没有搞明白我的话,专家说了,不是现在做得不够好,是无法完全精准复制当时的工艺,包括当时工艺中比较差的东西。
: 至于汝窑,中国有一个烧瓷的专家,专门复烧汝窑,烧得的成品不少都被博物馆收藏了。有的完美复制当时的瓷色,有的颜色和当时的瓷色不一样,别人看着颜色也是极精美,但是因为他的努力方向是完全复制当时的瓷色,所以有偏差的,他都给砸了,只保留看不出偏差的。
: 这不代表现在他的手艺不如宋朝那些人。也不代表他砸掉的那些瓷器不如宋朝的精美。
: ...................
  
  
  
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foureyesdog (四眼) (Tue May 26 15:14:17 2020)
  
Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
古代蚕丝的确重量轻。马王堆纱衣就是用古代蚕种的丝复制过
【 在 sunshinelife 的大作中提到: 】
:金缕玉衣这个,你给够材料,找几个农民就能做出来  
:这个是最没有意思没有难度的文物之一了  
:就是一堆玉块,用金线穿起来  
:...................
  
  
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foureyesdog (四眼) (Tue May 26 15:16:40 2020)
  
Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
吕后的印章看起来一点也不高级
【 在 faraway01 的大作中提到: 】
:不要听他瞎扯淡。他根本不知道古代的玉玺有多大。  
:先秦到秦汉时代的印章,最大的边长不过二点几厘米,一个玉璧上挖出一个印章绰绰有余。  
:当时中国用竹简,写好之后卷起来,然后用泥巴封起来,然后用印章在泥上面盖个戳子。所以印章不可能太大。  
:...................
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 15:17:00 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
夏应该是必然存在的,但是,夏朝夏朝,什么二里头,良渚什么的,顶多是“夏”,现在需要的是能够明确证明是“朝”的东西。
一个散布的土著生态,和一个形成朝代的生态,文明层次上是完全不同的。正如非洲遍地都是原住民,但是没有形成统一的统治性文明,含义就差得很远,就只能跟澳大利亚土著,印第安土著一样。
形成朝代,哪怕这个朝代再小,那也是文明层次的跃升。
  
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 现在要能出个东西,确证夏朝存在,大概确实会一跃成为第一国宝
  
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 15:17:51 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
说是通过多年育种培养了一批发育营养不良的小个蚕宝宝来吐丝
    
【 在 foureyesdog () 的大作中提到: 】
: 古代蚕丝的确重量轻。马王堆纱衣就是用古代蚕种的丝复制过
: 【 在 sunshinelife 的大作中提到: 】
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 15:18:12 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
然而,那些石斧都进了博物馆,因为其代表的意义重大。
如果能够找到天朝内第一件出现的金属器物,意义也绝对重大。
  
【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: 北京猿人作为旧石器时期的直立人
: 石斧真没啥牛逼的
: 工艺粗糙的很
: ...................
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 15:18:36 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
那咱俩的意思没什么区别,为什么你要用来反驳呢?
  
【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: 我的意思就是无法完全复制
: 不是说现在的东西不如以前的好
  
  
  
  
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foureyesdog (四眼) (Tue May 26 15:18:56 2020)
  
Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
兰亭是五代十国时期的。
【 在 Erlang 的大作中提到: 】
:艺术价值不仅是艺术价值,兰亭集序代表了大唐盛世    
:    
:【 在 Vdata () 的大作中提到: 】  
:...................
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 15:19:25 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
但是,无论是基于炒作还是基于什么心理,人们现在谈汝窑,只谈最精美的那一件。
  
【 在 rayray (贝贝) 的大作中提到: 】
: 其实传世汝窑本身也是不同颜色的
: 有些看上去用现在的审美看很普通甚至于可以说难看
  
  
  
  
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prosecond (千年) (Tue May 26 15:22:37 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
为了讲那段历史
当然要进博物馆
但从贵重和意义上来讲
比后面那些要差很多
我只是想说明东西不是越古老越好
堆在港口上亿吨的铁矿石
都是大氧化时期的产物
那是距今二三十亿年前的时候了
  
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 然而,那些石斧都进了博物馆,因为其代表的意义重大。
: 如果能够找到天朝内第一件出现的金属器物,意义也绝对重大。
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 15:25:31 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
大鼎本来会被砸成好多块的,但是太困难
  
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 这二者的情况还是有区别的:
: 司母戊鼎被砸下来的主要就是一只鼎耳,其他部分基本是保持完好的;
: 四羊方尊是被炸成了二十几块,现在看到的是复原的。
: ...................
  
  
  
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molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) (Tue May 26 15:27:00 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
但毕竟没有再砸。所以跟四羊方尊不是一个情况。
  
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 大鼎本来会被砸成好多块的,但是太困难
:  
  
  
  
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prosecond (千年) (Tue May 26 15:28:15 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
因为早,所以条件限制,技术限制什么的要大很多。
正比如,现在收藏古董瓷器,会比现代化生产的瓷器更好么?并不,现代技术要生产出精美
的瓷器比以前质量要好多了。然而现在的瓷器不会值钱,因为生产太容易了。
  
因为我觉得现在的东西并没有完全比过去的精美
是,现代产品绝大部分质量要好得多
但都拿顶尖的比其实是各有千秋的
尤其是艺术的东西
现在欧洲高端瓷器一个盘子也有几百美元乃至更贵的
  
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 那咱俩的意思没什么区别,为什么你要用来反驳呢?
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 15:28:30 2020)
  
Re: Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
以现在的探测法,可不可以搜索一下?
  
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 都是传说,各种说法,史记的说法是
: 始皇还,过彭城,斋戒祷祠,欲出周鼎泗水。使千人没水求之,弗得
: 已经丢了
: ...................
  
  
  
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spritesw (spritesw) (Tue May 26 15:28:33 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
干将莫邪算不算候选?
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 15:34:34 2020)
  
Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
南方有两口子专门复制古代的衣服,比如四经绞罗什么的,全是手工复制,没法用现代机器,用南方那种土织布机一点点试。
好像因此把眼睛都累得视力下降。
  
【 在 foureyesdog (四眼) 的大作中提到: 】
: 古代蚕丝的确重量轻。马王堆纱衣就是用古代蚕种的丝复制过
: :金缕玉衣这个,你给够材料,找几个农民就能做出来  
: :这个是最没有意思没有难度的文物之一了  
: ...................
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 15:35:42 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
小蚕宝宝:人家也想吃饱啊,嘤嘤嘤
  
【 在 rayray (贝贝) 的大作中提到: 】
: 说是通过多年育种培养了一批发育营养不良的小个蚕宝宝来吐丝
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 15:36:25 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
我有说只要越古就越好么?古当然得古得有意义。
  
【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: 为了讲那段历史
: 当然要进博物馆
: 但从贵重和意义上来讲
: ...................
  
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 15:41:59 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
文物就在于它有历史价值和文化价值
艺术价值只是附加的
  
这点来说“古要古得有意义”是对的,一块石头当然更古,但是它没价值啊,对吧
  
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 15:36:25 2020), 站内
:  
: 我有说只要越古就越好么?古当然得古得有意义。
:  
: 【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: : 为了讲那段历史
: : 当然要进博物馆
: : 但从贵重和意义上来讲
: : ...................
:  
: --
: 钟声当当响,乌鸦嘎嘎叫,
: 战火红漫漫,草木遍野烧,
: 管它怎么样,和尚乐逍遥,
: 乐逍遥,
: 亮光光的秃头顶,
: 没有毛,没有毛!
:  
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 111.30.222.*]
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 15:42:55 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
四羊方尊个头那么小,本来可以更容易被保存好的,太他娘的可惜了。
  
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 但毕竟没有再砸。所以跟四羊方尊不是一个情况。
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 15:44:24 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
几百美元的高端瓷器溢价的不是质量以及精美程度。
  
【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: 因为早,所以条件限制,技术限制什么的要大很多。
: 正比如,现在收藏古董瓷器,会比现代化生产的瓷器更好么?并不,现代技术要生产出精美
: 的瓷器比以前质量要好多了。然而现在的瓷器不会值钱,因为生产太容易了。
: ...................
  
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 15:47:13 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
确实,不过还好碎片都找回来了
修复的也不错,相当完美
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 15:42:55 2020), 站内
:  
: 四羊方尊个头那么小,本来可以更容易被保存好的,太他娘的可惜了。
:  
: 【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: : 但毕竟没有再砸。所以跟四羊方尊不是一个情况。
:  
:  
: --
: Auf Wiedersehen!
:  
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 111.30.222.*]
  
  
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 15:47:48 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
几百美元的,一般都有品牌溢价吧。。。
纯质量和精美程度,很难达到这么高价
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 15:44:24 2020), 站内
:  
: 几百美元的高端瓷器溢价的不是质量以及精美程度。
:  
: 【 在 prosecond (千年) 的大作中提到: 】
: : 因为早,所以条件限制,技术限制什么的要大很多。
: : 正比如,现在收藏古董瓷器,会比现代化生产的瓷器更好么?并不,现代技术要生产出精美
: : 的瓷器比以前质量要好多了。然而现在的瓷器不会值钱,因为生产太容易了。
: : ...................
:  
: --
: 谁让你心动
: 谁让你心痛
: 谁会让你偶尔想要拥她在怀中
: 谁又在乎你的梦
: 谁说你的心思他会懂
: 谁为你感动
:  
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 111.30.222.*]
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 15:51:13 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
对啊
比如和氏璧,不是因为它是美玉就那么高的名气。
他名气高,一是因为它里边的一个故事,成了一种涉及统治着的寓言,另外一个就是,和氏玉被做成和氏璧的时候,变成了礼器,再一个就是成了统治者之间争夺(天运)的一个象征。这三者,都跟统治有关。而“统治”是最大最上层的文明范畴。
兰亭集序之所以排名上要差,是因为它与统治的相关更弱,只是更多地代表了社会发展的程度。当然,唐太宗的因素加成,让它与“统治(者)”产生了关系,从而权重增加。
  
【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: 文物就在于它有历史价值和文化价值
: 艺术价值只是附加的
: 这点来说“古要古得有意义”是对的,一块石头当然更古,但是它没价值啊,对吧
: ...................
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 15:52:44 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
真是难以想象,在商朝那个年代,人们的艺术审美以及技艺高度达到了如此精致的程度。
  
【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: 确实,不过还好碎片都找回来了
: 修复的也不错,相当完美
  
  
  
  
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xlm2000 (xlm2000) (Tue May 26 15:52:56 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
赞好想法!
【 在 jingxiang 的大作中提到: 】
:    
: 我一直有个想法,以未来的某年,周朝的九鼎重现为主题,构思成一个寻宝的电影剧本,就是夺宝奇兵或者国家宝藏那样的。  
:  
: 可以拍成一部大制作的商业大片。  
:  
: #发自zSMTH@YAL-AL00  
: --  
:  
  
发自「今日水木 on Y3」
  
  
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richardwan (天蝎座的大星星) (Tue May 26 15:53:05 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
国家博物馆地下一层刚装修好的时候,去看各种青铜器,后母戊鼎没有拿玻璃罩着,就拿个绳子拦着,伸手即得。我把脑袋探到上方看里面的字
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 15:54:48 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
嗯,和氏璧其实有3个故事
1. 卞和献玉
2. 价值连城,完璧归赵
3. 刻成传国玉玺
  
这三个故事一说,和氏璧的身份自然就蒙上一层神圣的外衣
尤其是传国玉玺的加成
  
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 15:51:13 2020), 站内
:  
: 对啊
: 比如和氏璧,不是因为它是美玉就那么高的名气。
: 他名气高,一是因为它里边的一个故事,成了一种涉及统治着的寓言,另外一个就是,和氏玉被做成和氏璧的时候,变成了礼器,再一个就是成了统治者之间争夺(天运)的一个象征。这三者,都跟统治有关。而“统治”是最大最上层的文明范畴。
: 兰亭集序之所以排名上要差,是因为它与统治的相关更弱,只是更多地代表了社会发展的程度。当然,唐太宗的因素加成,让它与“统治(者)”产生了关系,从而权重增加。
:  
: 【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: : 文物就在于它有历史价值和文化价值
: : 艺术价值只是附加的
: : 这点来说“古要古得有意义”是对的,一块石头当然更古,但是它没价值啊,对吧
: : ...................
:  
: --
: Auf Wiedersehen!
:  
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 111.30.222.*]
  
  
  
  
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xlm2000 (xlm2000) (Tue May 26 15:56:04 2020)
  
Re: Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
泗水捞鼎也是传说的吧,确实搞不懂了
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
:    
: 不是在泗水吗?  
:  
: --  
:  
  
发自「今日水木 on Y3」
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 15:56:31 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
还有曾侯乙尊盘,莲鹤方壶
真是巧夺天工,精美至极
  
当然,四羊方尊更牛逼,早了好几百年
真的让人震惊
  
有两个文物让我震惊,1个是四羊方尊,另外一个就是青铜神树
  
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 15:52:44 2020), 站内
:  
: 真是难以想象,在商朝那个年代,人们的艺术审美以及技艺高度达到了如此精致的程度。
:  
: 【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: : 确实,不过还好碎片都找回来了
: : 修复的也不错,相当完美
:  
:  
: --
: 钟声当当响,乌鸦嘎嘎叫,
: 战火红漫漫,草木遍野烧,
: 管它怎么样,和尚乐逍遥,
: 乐逍遥,
: 亮光光的秃头顶,
: 没有毛,没有毛!
:  
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 111.30.222.*]
  
  
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 15:56:48 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
再也莫得这种机会了
【 在 richardwan (天蝎座的大星星) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 15:53:05 2020), 站内
:  
: 国家博物馆地下一层刚装修好的时候,去看各种青铜器,后母戊鼎没有拿玻璃罩着,就拿个绳子拦着,伸手即得。我把脑袋探到上方看里面的字
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 http://dadixinhe.com·[FROM: 124.64.16.*]
  
  
  
  
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roamgarden (roamgarden) (Tue May 26 15:58:46 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
商后母戊鼎,又称司母戊鼎、司母戊大方鼎
  
  
【 在 Ilufuyou 的大作中提到: 】
: 。。。弱弱问一下司母戊大鼎和后母戊大方鼎是一个东西吗?
  
  
  
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roamgarden (roamgarden) (Tue May 26 15:59:26 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
原来如此,谢谢科普~~~
  
【 在 olddognewwit 的大作中提到: 】
: 是一个东西,现在考证应该读后不应该读司。
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 16:03:40 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
其实,说到古董溢价,说其他的大家或许不服气,比如古代汝窑和现代瓷器谁更精美啦啥的。
但是,有两个例子就特别直观了,
第一个例子,古时的料器,也就是现在的玻璃器。在清朝,料器(玻璃器)依旧是十分高档的东西,但是现在,谁把玻璃器当回事?所有解放之前的料器,都不可能精美程度,工艺程度超过解放后。
第二个例子,拿破仑的铝勺子。当金属铝第一次被制造出来之后,价格比黄金还贵。当然,也比银器贵多了。所以拿破仑在宴请其他贵族的时候,给别人使用银餐具,而自己使用了一套铝制餐具,以便显得自己高过其他人好几头。但是现在,谁还把铝制餐具当回事?
勾践剑出土的时候,专家对外宣传那把剑几千年了依旧锋利,可以划破多少多少层纸。其实专家的意思是那把剑没生锈。但是老百姓就错误地理解为普通的东西划破多少层纸很难,“神器”才可以。我觉得,这其实是财迷心态诱导人们自我欺骗,刻意以错误的认知去解读事物。
  
【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: 几百美元的,一般都有品牌溢价吧。。。
: 纯质量和精美程度,很难达到这么高价
  
  
  
  
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roamgarden (roamgarden) (Tue May 26 16:04:02 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
  
生于中华何其幸哉~~~
  
【 在 LordNelson 的大作中提到: 】
: 所谓历史文物,必然是史书上有记载的,而且是见证历史的关键性文物。
: 从这个角度上说肯定是和氏璧或玉玺,这玩意横跨战国到汉末,几百年的历史不时出现,跟看连续剧似的,见证多个历史人物和历史时刻,不可能有比它更牛的了。
: 就跟燕然勒石一样,史书里明确写了两千年汉朝在那打了大胜,然后说那大概什么地方立了一块碑,然后一去看,还真有,让人深切的感受到中国历史的厚重感
  
  
  
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freesoul (灵魂浪子) (Tue May 26 16:05:47 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
和氏璧如果和玉玺脱钩的话,那它地位主要就来自传奇性了,相关故事太多。
经常一起提的随侯珠名气就差了一大截
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 对啊
: 比如和氏璧,不是因为它是美玉就那么高的名气。
: 他名气高,一是因为它里边的一个故事,成了一种涉及统治着的寓言,另外一个就是,和氏玉被做成和氏璧的时候,变成了礼器,再一个就是成了统治者之间争夺(天运)的一个象征。这三者,都跟统治有关。而“统治”是最大最上层的文明范畴。
: ...................
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 16:10:38 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
之所以我没有把和氏璧和传国玉玺列入,是因为这个可能是虚构的,而前二者可能是真实的。
之所以老百姓会流传传国玉玺是和氏璧琢磨而成的,是因为:
在传国玉玺之前,其他有名字的玉,老百姓应该是没有知道的。
不说普通老百姓,就说本版重青,谁张口就举几个秦之前的有名字的玉出来?
反正我是没法张口就来。
那作为当时以及之后的老百姓,如果统治者们希望他们被统治好,那玉玺的神秘感和权威感更需要提升,其中的办法之一就是,其他故事加成。比如,与和氏璧关联。
到王莽之后,玉玺又与黄金关联起来,成了金镶玉。
想想看前边本版版友说的,玉玺可能就手指头大小,那还怎么金镶玉?这还怎么成为统治者的重器?而且作假就太容易了。
  
【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: 嗯,和氏璧其实有3个故事
: 1. 卞和献玉
: 2. 价值连城,完璧归赵
: ...................
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 16:12:51 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
曾侯乙其实已经比较晚了。
一说这个,又想起大过重器之一,一整套的编钟。完整的礼乐器啊。
  
【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: 还有曾侯乙尊盘,莲鹤方壶
: 真是巧夺天工,精美至极
: 当然,四羊方尊更牛逼,早了好几百年
: ...................
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 16:13:47 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
当时是没有智能手机,否则那家伙可以吹很长时间的牛了。
  
【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: 再也莫得这种机会了
  
  
  
  
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) (Tue May 26 16:18:10 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
还有政君怒打王...忘了
  
【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: 嗯,和氏璧其实有3个故事
: 1. 卞和献玉
: 2. 价值连城,完璧归赵
: ...................
  
  
  
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molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) (Tue May 26 16:18:50 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
是啊,很可惜。抗战中,又是在长沙这种拉锯的地区,的确很凶险。。。像故宫文物这种,就好很多。
  
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 四羊方尊个头那么小,本来可以更容易被保存好的,太他娘的可惜了。
:  
  
  
  
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hupolaris (桃花居士) (Tue May 26 16:22:14 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
  
我认为是 腊肉。
  
  
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abb (abb) (Tue May 26 16:25:14 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
三星堆的宝树?哈哈
【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 15:56:31 2020), 站内
:  
: 还有曾侯乙尊盘,莲鹤方壶
: 真是巧夺天工,精美至极
:  
: 当然,四羊方尊更牛逼,早了好几百年
: 真的让人震惊
:  
: 有两个文物让我震惊,1个是四羊方尊,另外一个就是青铜神树
:  
: 【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: : 发信站: 水木社区 (Tue May 26 15:52:44 2020), 站内
: :  
: : 真是难以想象,在商朝那个年代,人们的艺术审美以及技艺高度达到了如此精致的程度。
: :  
: : 【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: : : 确实,不过还好碎片都找回来了
: : : 修复的也不错,相当完美
: :  
: :  
: : --
: : 钟声当当响,乌鸦嘎嘎叫,
: : 战火红漫漫,草木遍野烧,
: : 管它怎么样,和尚乐逍遥,
: : 乐逍遥,
: : 亮光光的秃头顶,
: : 没有毛,没有毛!
: :  
: :  
: : ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 111.30.222.*]
:  
:  
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 182.92.253.*]
  
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 16:26:14 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
尊盘太繁杂了
我觉得其实并不美
四羊方尊是那种一眼就觉得好看爆了的
    
【 在 PTU () 的大作中提到: 】
: 还有曾侯乙尊盘,莲鹤方壶
: 真是巧夺天工,精美至极
:  
: 当然,四羊方尊更牛逼,早了好几百年
  
  
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abb (abb) (Tue May 26 16:26:55 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
王莽?
【 在 whiho (逢赌必输~聚散两依依) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 16:18:10 2020), 站内
:  
: 还有政君怒打王...忘了
:  
: 【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: : 嗯,和氏璧其实有3个故事
: : 1. 卞和献玉
: : 2. 价值连城,完璧归赵
: : ...................
:  
: --
: 余读教士书,知彼辈来华之初,多乏托身之所。初期天主堂与基督教堂迨多借地设於佛
: 寺、道观之内。其神父、牧师讲道往往便置十字架於佛前香案上。宣道至高潮时,往往
: 便挥杖直指神坛上泥塑木雕之佛像,斥之为糊涂偶像,有罪而无灵……。基督教原为排
: 他性极强之宗教,对异教之「敌我矛盾」,界限分明。诋辱异端之言辞,均极严峻;而
: 传教士笃信本教真理,亦从不讳言之。有时在其辱骂异端至激烈之际,四周围听之僧侣
: 与群众不但不以为忤,每每且为之欢笑助兴……
:  
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 210.12.196.*]
  
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 16:27:11 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
现在卖刀子的都是推腿毛  
    
【 在 Tschuess () 的大作中提到: 】
: 其实,说到古董溢价,说其他的大家或许不服气,比如古代汝窑和现代瓷器谁更精美啦啥的。
: 但是,有两个例子就特别直观了,
: 第一个例子,古时的料器,也就是现在的玻璃器。在清朝,料器(玻璃器)依旧是十分高档的东西,但是现在,谁把玻璃器当回事?所有解放之前的料器,都不可能精美程度,工艺程度超过解放后。
: 第二个例子,拿破仑的铝勺子。当金属铝第一次被制造出来之后,价格比黄金还贵。当然,也比银器贵多了。所以拿破仑在宴请其他贵族的时候,给别人使用银餐具,而自己使用了一套铝制餐具,以便显得自己高过其他人好几头。但是现在,谁还把铝制餐具当回事?
  
  
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luobuwang (萝卜王) (Tue May 26 16:27:14 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
四羊方尊可否一战
【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 16:27:14 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
但是,和氏璧本身是璧,璧本身就是一种礼器。而且比较重要的礼器。
玉玺也是礼器。所以这二者可以关联上。
当然,和玉玺脱钩的话,在大国重器这一点上,真的就要下降到和兰亭集序来并列了。
换句话说,
马王堆的汉帛,也算国宝,但是“五星出东方利中国”织锦一出,立刻超出马王堆的衣料很多,政治意义的加成实在是太高了。至于五星织锦的副锦“平南羌”就直接被人忽略了。
  
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 和氏璧如果和玉玺脱钩的话,那它地位主要就来自传奇性了,相关故事太多。
: 经常一起提的随侯珠名气就差了一大截
  
  
  
  
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) (Tue May 26 16:28:03 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
他弟弟或者堂弟吧
  
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 王莽?
  
  
  
  
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abb (abb) (Tue May 26 16:30:37 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
王舜
【 在 whiho (逢赌必输~聚散两依依) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 16:28:03 2020), 站内
:  
: 他弟弟或者堂弟吧
:  
: 【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: : 王莽?
:  
:  
: --
: 余读教士书,知彼辈来华之初,多乏托身之所。初期天主堂与基督教堂迨多借地设於佛
: 寺、道观之内。其神父、牧师讲道往往便置十字架於佛前香案上。宣道至高潮时,往往
: 便挥杖直指神坛上泥塑木雕之佛像,斥之为糊涂偶像,有罪而无灵……。基督教原为排
: 他性极强之宗教,对异教之「敌我矛盾」,界限分明。诋辱异端之言辞,均极严峻;而
: 传教士笃信本教真理,亦从不讳言之。有时在其辱骂异端至激烈之际,四周围听之僧侣
: 与群众不但不以为忤,每每且为之欢笑助兴……
:  
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 210.12.196.*]
  
  
  
  
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BirdFans (魔力鸟) (Tue May 26 16:30:38 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
兰亭集序早就失传了,这个不能算
  
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量还是分量
: 后者的话,兰亭集序和传国玉玺二选一吧
:  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 16:30:39 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
可能是因为青铜的,被认为不怕磕碰,就保护得差了些。
故宫文物中的瓷器,为了不磕碰,想出了在木箱中装土把瓷器埋在里边,瓷器里边又装上草木灰,内外填实的方法。
如果四羊方尊也这样保护怕是要好得多。
另外我又想起马踏飞燕,当初出土时其实也是一堆碎片的。直到修复成功才震惊了国人。
  
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 是啊,很可惜。抗战中,又是在长沙这种拉锯的地区,的确很凶险。。。像故宫文物这种,就好很多。
  
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 16:32:26 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
~~~上次未发表的内容~~~
说是被日机投弹炸了啊  
    
【 在 Tschuess () 的大作中提到: 】
: 可能是因为青铜的,被认为不怕磕碰,就保护得差了些。
: 故宫文物中的瓷器,为了不磕碰,想出了在木箱中装土把瓷器埋在里边,瓷器里边又装上草木灰,内外填实的方法。
: 如果四羊方尊也这样保护怕是要好得多。
: 另外我又想起马踏飞燕,当初出土时其实也是一堆碎片的。直到修复成功才震惊了国人。
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
BirdFans (魔力鸟) (Tue May 26 16:32:39 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
已经失传的就不叫文物了,都看不到实物
  
【 在 lhyang 的大作中提到: 】
: 天朝历史文物重器很多,后母戊仅仅是其中之一。
: 排第一位的,显示是传国玉玺,秦始皇时 用和氏璧做的,可惜唐以后 没了;
: 其他的,一级文物特级文物很多,不可出国展览的都是重中之重。
: ...................
  
  
  
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piloot (嶵檣曽柺) (Tue May 26 16:35:24 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
兰亭序好在哪里歪歪扭扭,还有错别字
这个放在科举考试是墨卷,不及格的
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量还是分量
: 后者的话,兰亭集序和传国玉玺二选一吧
:
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) (Tue May 26 16:35:55 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这个倒也未必。。。四羊方尊是转运过程中遇上了日军轰炸,不管里面塞什么,碰上轰炸都完蛋。。。主要还是地方的区别,这个事儿比较难避免。。。
  
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 可能是因为青铜的,被认为不怕磕碰,就保护得差了些。
: 故宫文物中的瓷器,为了不磕碰,想出了在木箱中装土把瓷器埋在里边,瓷器里边又装上草木灰,内外填实的方法。
: 如果四羊方尊也这样保护怕是要好得多。
: ...................
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
BirdFans (魔力鸟) (Tue May 26 16:36:13 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
不是容易生产的问题,是稀缺性决定的。文物最大的特点就是不可再生且数量少
  
如果某种东西遗留下来特别多,重要性也就下降了
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 因为早,所以条件限制,技术限制什么的要大很多。
: 正比如,现在收藏古董瓷器,会比现代化生产的瓷器更好么?并不,现代技术要生产出精美的瓷器比以前质量要好多了。然而现在的瓷器不会值钱,因为生产太容易了。
:  
  
  
  
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NiuBei (NiuBei) (Tue May 26 16:37:59 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这个太神奇了
  
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 五星出东方利中国。
:
: 【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
- 来自「最水木 for iPhone X」
  
  
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BirdFans (魔力鸟) (Tue May 26 16:38:02 2020)
  
Re: 主题:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
失传的东西也叫文物?那文物多了去了。。。
  
【 在 arkeyk 的大作中提到: 】
: 绝对是传国玉玺啊 没有之一 中国历史的见证者
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
piloot (嶵檣曽柺) (Tue May 26 16:38:21 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
秘色瓷现在也生产不出来
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 因为早,所以条件限制,技术限制什么的要大很多。
: 正比如,现在收藏古董瓷器,会比现代化生产的瓷器更好么?并不,现代技术要生产出精美的瓷器比以前质量要好多了。然而现在的瓷器不会值钱,因为生产太容易了。
:
  
  
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piloot (嶵檣曽柺) (Tue May 26 16:41:05 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
后母鼎只有文化价值,
传国玉玺有政治意义加持,
多一个维度的意义
【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 16:41:22 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
是,尊盘太过繁复,有密集恐惧症的人会头疼。
四羊方尊简洁却精美绝伦。
  
【 在 rayray (贝贝) 的大作中提到: 】
: 尊盘太繁杂了
: 我觉得其实并不美
: 四羊方尊是那种一眼就觉得好看爆了的
: ...................
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 16:42:03 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
所谓吹毛利刃
  
【 在 rayray (贝贝) 的大作中提到: 】
: 现在卖刀子的都是推腿毛  
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 16:43:24 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
如果内外填实土,不会那样炸碎的。
  
【 在 rayray (贝贝) 的大作中提到: 】
: ~~~上次未发表的内容~~~
: 说是被日机投弹炸了啊  
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 16:45:40 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
九鼎如果全遗留下来,也是很重要的,哈哈
当然,本身也算是数量比较少了。
就比如故宫,就只能有一座,如果多了一座,那就是要谋逆,打起来了。
  
【 在 BirdFans (魔力鸟) 的大作中提到: 】
: 不是容易生产的问题,是稀缺性决定的。文物最大的特点就是不可再生且数量少
: 如果某种东西遗留下来特别多,重要性也就下降了
  
  
  
  
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BirdFans (魔力鸟) (Tue May 26 16:45:43 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
地动仪显然是吹牛的,反正失传了,就让他吹吧
  
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 金缕玉衣不计成本肯定能出来
: 指南车、木牛流马、地动仪这些比较难
:  
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
BirdFans (魔力鸟) (Tue May 26 16:46:17 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
故宫不叫文物,应该叫历史遗址
  
【 在 pppeach 的大作中提到: 】
: 要说重估计那是故宫。。。
: 不是,目前发掘出来的应该是利簋
: 何尊应该也很牛逼
: ...................
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 16:48:53 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
就没有生产不出来的,良品率不高而已。
就比如景德镇,曾经的官窑所在地,现在自己都还在复烧以前的瓷器,而且有许多都已经完全复烧成功,而且可以大量生产的。
其它的窑口也是一样。
秘色瓷之所以以前没有生产,是因为以前没有实物,大家不知道所谓秘色是什么色。只从文字描述来判断是不成的。当某寺的地宫一打开,秘色瓷实物出现了,至于什么时候复烧成功,只不过是个时间的问题。
  
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 秘色瓷现在也生产不出来
  
  
  
  
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piloot (嶵檣曽柺) (Tue May 26 16:53:05 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
当时生产的原始工艺才算,
现在用化学原料挑一个不行
当时的工艺不见得多高,
但现在很多当时的动植物已经绝种了
现代人用现代动植物搞不出原来那个样子很有可能
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 就没有生产不出来的,良品率不高而已。
: 就比如景德镇,曾经的官窑所在地,现在自己都还在复烧以前的瓷器,而且有许多都已经完全复烧成功,而且可以大量生产的。
: 其它的窑口也是一样。
: ...................
  
  
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piloot (嶵檣曽柺) (Tue May 26 16:55:04 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
残器美个屁
青铜器和瓷器比差远了
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 四羊方尊真正的精美
:
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 16:58:17 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
~~~上次未发表的内容~~~
现在瓷器展销会上不是很多秘色瓷么  
浙江各种大师
【 在 Tschuess () 的大作中提到: 】
: 就没有生产不出来的,良品率不高而已。
: 就比如景德镇,曾经的官窑所在地,现在自己都还在复烧以前的瓷器,而且有许多都已经完全复烧成功,而且可以大量生产的。
: 其它的窑口也是一样。
: 秘色瓷之所以以前没有生产,是因为以前没有实物,大家不知道所谓秘色是什么色。只从文字描述来判断是不成的。当某寺的地宫一打开,秘色瓷实物出现了,至于什么时候复烧成功,只不过是个时间的问题。
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
piloot (嶵檣曽柺) (Tue May 26 17:00:25 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
木留牛马显然就是独轮车,演义加工了
自动驾驶现在技术都搞不了
【 在 BirdFans 的大作中提到: 】
: 地动仪显然是吹牛的,反正失传了,就让他吹吧
:
  
  
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BirdFans (魔力鸟) (Tue May 26 17:06:27 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
牛逼,挑了3个都是失传的。。。失传的还叫文物吗。。。
  
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 以群众呼声来说,九鼎、传国玉玺、兰亭集序前三大致差不多
:  
  
  
  
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lazygamer (lazygamer) (Tue May 26 17:08:47 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
失传就是”显然”吹牛。
  
【 在 BirdFans 的大作中提到: 】
: 地动仪显然是吹牛的,反正失传了,就让他吹吧
:
  
  
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lxku (lxk) (Tue May 26 17:11:11 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
青铜器的价值首先看字数的,目前字数最多的是毛公鼎,在台北。
像后母戊鼎这种超重的青铜器,实际上是用来储备铜的。就是暂时没什么用的铜料,铸成一个大件搁着,以后需要的时候再把它敲下来一块,铸成别的铜器。所以这个大件上面的铭文,只是标记铜主人的名字,说明这是她的财产,并不是祭祀的意义。
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 在先秦青铜器中,的确算最大的之一。一般常见的青铜器,大的也就是一二百或二三百公
: 斤,司母戊一下子达到七八百公斤,的确是很大了。
: 不过作为代价,司母戊鼎做工相对粗糙,器型和纹饰都算不上精品。
: ...................
  
  
  
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spritesw (spritesw) (Tue May 26 17:11:55 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
可能发明国旗的人(曾联松)知道这个梗:
《史记·天官书》“五星分天之中,积于东方,中国利;积于西方,外国用(兵)者利。五星皆从辰星而聚于一舍,其所舍之国可以法致天下。”
  
【 在 NiuBei 的大作中提到: 】
: 这个太神奇了
: :
: - 来自「最水木 for iPhone X」
  
  
  
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BirdFans (魔力鸟) (Tue May 26 17:12:16 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?(56) 的大作中提到:
  
兰亭集序代表了大唐盛世。。。
  
【 在 Erlang 的大作中提到: 】
: 艺术价值不仅是艺术价值,兰亭集序代表了大唐盛世  
: --
: 发自xsmth (iOS版)
  
  
  
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BirdFans (魔力鸟) (Tue May 26 17:14:04 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
可能从来就没有过这种东西,古代大忽悠也很多,跟现在PPT讲故事骗钱的差不多
  
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 失传就是”显然”吹牛。
: :
  
  
  
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mmcdxx (追逐彩虹的鱼) (Tue May 26 17:14:18 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
传国玉玺排名第一吧
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 17:19:25 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
毛公鼎是个话痨  
    
【 在 lxku () 的大作中提到: 】
: 青铜器的价值首先看字数的,目前字数最多的是毛公鼎,在台北。
: 像后母戊鼎这种超重的青铜器,实际上是用来储备铜的。就是暂时没什么用的铜料,铸成一个大件搁着,以后需要的时候再把它敲下来一块,铸成别的铜器。所以这个大件上面的铭文,只是标记铜主人的名字,说明这是她的财产,并不是祭祀的意义。
: 【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
lxku (lxk) (Tue May 26 17:21:15 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
当年要在铜器上铸造一个字,成本可高了去了,相当于普通人家几年的生活费。
【 在 rayray (贝贝) 的大作中提到: 】
: 毛公鼎是个话痨  
  
  
  
  
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lazygamer (lazygamer) (Tue May 26 17:23:11 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
可能和“显然”,这两个差多少?
  
你出门一趟“可能”会染上新冠,
能说你出门“显然”会染上新冠么?
  
【 在 BirdFans 的大作中提到: 】
: 可能从来就没有过这种东西,古代大忽悠也很多,跟现在PPT讲故事骗钱的差不多
:
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 17:26:07 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
对化学元素来讲,动植物绝种不绝种,化学元素都不会消失。
  
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 当时生产的原始工艺才算,
: 现在用化学原料挑一个不行
: 当时的工艺不见得多高,
: ...................
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 17:26:33 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
你怎么知道是残器?你看过照片?
  
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 残器美个屁
: 青铜器和瓷器比差远了
  
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
Tschuess (Ciao) (Tue May 26 17:27:44 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
是啊,只要有了实物,知道要生产成什么样子,基本都是可以的
  
【 在 rayray (贝贝) 的大作中提到: 】
: ~~~上次未发表的内容~~~
: 现在瓷器展销会上不是很多秘色瓷么  
: 浙江各种大师
: ...................
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
rliw (女友糖尿病害我蛀牙) (Tue May 26 17:27:51 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
玉玺的贵重在于政治意义
是权利的象征
【 在 LordNelson 的大作中提到: 】
: 所谓历史文物,必然是史书上有记载的,而且是见证历史的关键性文物。
: 从这个角度上说肯定是和氏璧或玉玺,这玩意横跨战国到汉末,几百年的历史不时出现,跟看连续剧似的,见证多个历史人物和历史时刻,不可能有比它更牛的了。
: 就跟燕然勒石一样,史书里明确写了两千年汉朝在那打了大胜,然后说那大概什么地方立了一块碑,然后一去看,还真有,让人深切的感受到中国历史的厚重感
  
  
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johanson991 (吴欲刚) (Tue May 26 17:30:26 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这是祥谶啊?tg出世,顺乎天应乎人,老祖宗都保佑tg。真正的天命所归。
  
【 在 daedalus 的大作中提到: 】
:  
: 五星出东方利中国  
: 就政治文化价值来说,在天朝眼里没有之一了  
: 【 在 tematare 的大作中提到: 】  
  
#发自zSMTH@LLD-AL00
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
Tschuess (Ciao) (Tue May 26 17:30:34 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
当年北大有一个力学系教授,申请了18万元科研基金复制木牛流马,最后好像是作出来了,还上了央视的节目。他还真的作成牛形状和马形状,还当场展示,并且有他去南方山区展示的视频。全力学机械,没有现代的轴承工艺电机驱动啥的。
  
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 木留牛马显然就是独轮车,演义加工了
: 自动驾驶现在技术都搞不了
  
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
piloot (嶵檣曽柺) (Tue May 26 17:31:02 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
木有,传说是存在仓库,炸碎了,解放以后才修复的
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 你怎么知道是残器?你看过照片?
:
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
JaneLYZhang (Amei~~,开版~) (Tue May 26 17:31:44 2020)
  
Re: 主题:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
大本身就是一种牛叉。范铸青铜器的放大,在当时就是顶级的科技,就跟今天的光刻机一样。浇筑一个一吨的青铜器,比做五个200公斤的,技术含量要高得多
【 在 yeahlow 的大作中提到: 】
: 这得看重器俩字儿咋理解了:如果简单理解为最大,最沉的青铜器,后母戊鼎可以当选。
:  
: 但是,后母戊鼎其实很粗糙,就三个字儿铭文,除了年头早,分量重,几乎没啥可取的地方。。。。
: ...................
--来自微水木3.5.1
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
cherrywang (Control) (Tue May 26 17:32:10 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
兵马俑车马1号车
  
  
【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
Tschuess (Ciao) (Tue May 26 17:33:33 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
所以“五星出东方利中国”一出立刻就是国家特级文物,不允许出口啥的。
  
【 在 johanson991 (吴欲刚) 的大作中提到: 】
: 这是祥谶啊?tg出世,顺乎天应乎人,老祖宗都保佑tg。真正的天命所归。
: #发自zSMTH@LLD-AL00
  
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
Tschuess (Ciao) (Tue May 26 17:34:09 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
然而你看过修复过后的照片么?
我就不问你看没看过实物了
  
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 木有,传说是存在仓库,炸碎了,解放以后才修复的
  
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
piloot (嶵檣曽柺) (Tue May 26 17:34:44 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
民间做出来形状的也不少
但是不能负重,托个几百斤麻袋还要攀山越岭
这个现代技术也无法实现
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 当年北大有一个力学系教授,申请了18万元科研基金复制木牛流马,最后好像是作出来了,还上了央视的节目。他还真的作成牛形状和马形状,还当场展示,并且有他去南方山区展示的视频。全力学机械,没有现代的轴承工艺电机驱动啥的。
:
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
leslin (我心有约) (Tue May 26 17:35:15 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
  
【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
到底是司母戊还是后母戊
  
  
  
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) (Tue May 26 17:35:50 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
前段时间看南越王墓
看到他的印章也是惊到了
我以为至少得像电视上,
拳头那么大,
实际上小的可怜
【 在 faraway01 的大作中提到: 】
: 不要听他瞎扯淡。他根本不知道古代的玉玺有多大。
: 先秦到秦汉时代的印章,最大的边长不过二点几厘米,一个玉璧上挖出一个印章绰绰有余。
: 当时中国用竹简,写好之后卷起来,然后用泥巴封起来,然后用印章在泥上面盖个戳子。所以印章不可能太大。
: ...................
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
Arrowe ( s) (Tue May 26 17:36:41 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
  
良渚比夏早。 在几千年前只能靠脚走的年代,辐射范围有限,不必坚持在当今辽阔版图
内有单一的发展源。
  
  
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 夏应该是必然存在的,但是,夏朝夏朝,什么二里头,良渚什么的,顶多是“夏”,现在需要的是能够明确证明是“朝”的东西。
: 一个散布的土著生态,和一个形成朝代的生态,文明层次上是完全不同的。正如非洲遍地都是原住民,但是没有形成统一的统治性文明,含义就差得很远,就只能跟澳大利亚土著,印第安土著一样。
: 形成朝代,哪怕这个朝代再小,那也是文明层次的跃升。
: ...................
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
JaneLYZhang (Amei~~,开版~) (Tue May 26 17:36:41 2020)
  
Re: 主题:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这个出身不明确。周朝利簋何尊之类,就算字数多,充其量史料价值高,文物价值和司母戊没得比,司母戊是商王(王后)的陪葬品。周王的陪葬品,除了洛阳金村(疑似),其他根本没挖到。正国级和省部级有啥好比的,何况还差了好几百年呢。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 嗯是的,四羊方尊的确是精品,美中不足的是,现在看到的,是炸坏后修复的。
:  
: 如果在相同体量的器物中选,其实同时代的子龙鼎就比它精美不少。当然,重量也只有其三分之一。
: ...................
--来自微水木3.5.1
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
piloot (嶵檣曽柺) (Tue May 26 17:37:27 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这个就在国博啊?展出的
你要表达什么呢?
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 然而你看过修复过后的照片么?
: 我就不问你看没看过实物了
:
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 17:38:00 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
不知道有没有铸造的同学
这种陶范刻字当时麻不麻烦  
实在不行直接用刀刻
    
【 在 lxku () 的大作中提到: 】
: 当年要在铜器上铸造一个字,成本可高了去了,相当于普通人家几年的生活费。
: 【 在 rayray (贝贝) 的大作中提到: 】
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
piloot (嶵檣曽柺) (Tue May 26 17:39:46 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
郭沫若说念司,后来说不对念后
【 在 leslin 的大作中提到: 】
:  
: 到底是司母戊还是后母戊
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) (Tue May 26 17:40:49 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
在范上刻字,最后得到的是阳文。通常常见的青铜器铭文一般是阴文,这是通过在范上盘
泥条实现的,这个总的来说,应该成本不高。
  
  
【 在 rayray (贝贝) 的大作中提到: 】
: 不知道有没有铸造的同学
: 这种陶范刻字当时麻不麻烦  
: 实在不行直接用刀刻
: ...................
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
galaxy123 (galaxy123) (Tue May 26 17:43:26 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
玉玺如果大了,皇后拿不动,拿得动也没力气扔出去砸人。
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 但是传国玉玺就晚多了。
: 另外一个,和氏璧是璧。璧是什么意思呢?是中间有圆孔的圆形玉片。比较薄,不大可能做成传国玉玺,除非你的玉玺特别小,跟现代的印章一样。
: 但是又传王莽时皇后用玉玺砸人崩掉一角,用金补之,可见玉玺又没有那么小。
: ....................
  
- 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
JaneLYZhang (Amei~~,开版~) (Tue May 26 17:43:34 2020)
  
Re: 主题:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
那还是个圆鼎,单个的鼎方的比圆的高贵,圆的是列鼎,成套才牛逼
【 在 cannan 的大作中提到: 】
: 利簋的逼格不够,论重要肯定是鼎
: 当年汉武挖出来一个就改年号
:  
: ...................
--来自微水木3.5.1
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
rayray (贝贝) (Tue May 26 17:45:36 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
不是先刻一个正阴纹的范 再基于此做一个阳文的范 再来铸内壁上的铭文?
    
【 在 molar () 的大作中提到: 】
: 在范上刻字,最后得到的是阳文。通常常见的青铜器铭文一般是阴文,这是通过在范上盘
: 泥条实现的,这个总的来说,应该成本不高。
:  
:  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
JaneLYZhang (Amei~~,开版~) (Tue May 26 17:46:11 2020)
  
Re: 主题:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
莲鹤方壶好歹也是郑国王陵区的出品。算是省部级,四羊方尊就是出身不明的工艺品。司母戊正经正国级
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 四羊方尊和莲鹤方壶就是精美
: 跟曾侯乙冰鉴差不多的意思
: 从文化意义上有点弱
: ...................
--来自微水木3.5.1
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
rliw (女友糖尿病害我蛀牙) (Tue May 26 17:49:15 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这两个也就文物价值吧。
没啥政治属性,
不是玉玺一个档次的
  
跟玉玺比的比如九鼎啥的
  
权利象征的东西
  
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 利簋呢?
: 比石鼓要早吧?
: 要更验证历史吧?
: ...................
  
  
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molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) (Tue May 26 17:49:43 2020)
  
Re: 主题:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这个得分时代,列鼎的地位上升以及“成套才牛逼”是周代的制度,商代是另一套玩儿
法。方鼎、圆鼎的在礼制中的地位也是随着时代而变化的。
  
  
  
【 在 JaneLYZhang (Amei~~,开版~) 的大作中提到: 】
: 那还是个圆鼎,单个的鼎方的比圆的高贵,圆的是列鼎,成套才牛逼
: --来自微水木3.5.1
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 17:50:38 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
圆鼎应该比方鼎技术高
西周以后就不做大方鼎了 顶多是怀旧复刻版的小方鼎  
    
【 在 JaneLYZhang () 的大作中提到: 】
: 那还是个圆鼎,单个的鼎方的比圆的高贵,圆的是列鼎,成套才牛逼
: 【 在 cannan 的大作中提到: 】
: --来自微水木3.5.1
  
  
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molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) (Tue May 26 17:51:48 2020)
  
Re: 主题:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
没太get到点。。。俺木有那后母戊鼎跟利簋、何尊之类的比啊?是Re错了?
  
  
  
【 在 JaneLYZhang 的大作中提到: 】
: 这个出身不明确。周朝利簋何尊之类,就算字数多,充其量史料价值高,文物价值和司母戊没得比,司母戊是商王(王后)的陪葬品。周王的陪葬品,除了洛阳金村(疑似),其他根本没挖到。正国级和省部级有啥好比的,何况还差了好几百年呢。
  
  
  
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mingongjia (贫下中农) (Tue May 26 17:53:27 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
九鼎和传国玉玺。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量还是分量
: 后者的话,兰亭集序和传国玉玺二选一吧
:
: ....................
  
  
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lazygamer (lazygamer) (Tue May 26 17:53:34 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
讨南羌不是副锦,
是特地被切割掉了,也是天意。
  
”尼雅发现的织锦中,最使人感兴趣的大概要属这“五星出东方利中国”织锦。织锦面积不大,边缘用白织物缝边、上下各缝出3根长条带,是一件完整独立的物品,出土时位于尸体的腰部。除了文字之外,蓝色底子上,用鲜艳的白、红、黄、绿织出丰富的花纹,其中有云气纹,虎、避邪、大鸟和代表日月的红白圆圈。“五星出东方利中国”出现上下两排,每排一字不少。”
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 但是,和氏璧本身是璧,璧本身就是一种礼器。而且比较重要的礼器。
: 玉玺也是礼器。所以这二者可以关联上。
: 当然,和玉玺脱钩的话,在大国重器这一点上,真的就要下降到和兰亭集序来并列了。
: ...................
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 17:53:36 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
也不是完全不能负重,而且还有副车等配备
当然,路况太差肯定是不行
  
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 民间做出来形状的也不少
: 但是不能负重,托个几百斤麻袋还要攀山越岭
: 这个现代技术也无法实现
: ...................
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 17:55:19 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
有朝代不代表单一发展源,即使多点发展,只要其中一点形成统治体系,文明就已经进了一大步。
话说,解放后南方山里还有处于母系社会的部落呢,但是那不影响中华文明几千年的发展。
  
【 在 Arrowe ( s) 的大作中提到: 】
: 良渚比夏早。 在几千年前只能靠脚走的年代,辐射范围有限,不必坚持在当今辽阔版图
: 内有单一的发展源。
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 17:55:43 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
你如果看过了,是怎么说出残器来的?
  
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 这个就在国博啊?展出的
: 你要表达什么呢?
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 17:56:22 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
当然不能板凳那么大块,但是肯定也不可能是手指那么大的手戳。
  
【 在 galaxy123 (galaxy123) 的大作中提到: 】
: 玉玺如果大了,皇后拿不动,拿得动也没力气扔出去砸人。
: - 来自「最水木 for iPhone 11 Pro Max」
  
  
  
  
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molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) (Tue May 26 17:58:19 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
从目前的出土文物(比如出土的范块)来说,不太看得出有这种做法。
  
而且从技术上讲,早期的范铸法,范本身一般是黏土做的,这个做法似乎不太现实。后来的比如失蜡法这种,要带铭文的地方,直接在蜡上调出来应该就可以了。
  
  
【 在 rayray 的大作中提到: 】
: 不是先刻一个正阴纹的范 再基于此做一个阳文的范 再来铸内壁上的铭文?
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 17:59:11 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
不是切掉。
这个是绑缚在胳膊上的,有条带用于系束。
恰好“五星出东方利中国”是一个绑缚大小,
讨南羌也不能说是副锦,应该说是一组两件束锦的另一块。
  
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 讨南羌不是副锦,
: 是特地被切割掉了,也是天意。
: ”尼雅发现的织锦中,最使人感兴趣的大概要属这“五星出东方利中国”织锦。织锦面积不大,边缘用白织物缝边、上下各缝出3根长条带,是一件完整独立的物品,出土时位于尸体的腰部。除了文字之外,蓝色底子上,用鲜艳的白、红、黄、绿织出丰富的花纹,其中有云气纹,虎、?
: ...................
  
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 18:00:32 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
那个不是和氏璧
那个已经到了传国玉玺了
  
【 在 whiho (逢赌必输~聚散两依依) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 16:18:10 2020), 站内
:  
: 还有政君怒打王...忘了
:  
: 【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: : 嗯,和氏璧其实有3个故事
: : 1. 卞和献玉
: : 2. 价值连城,完璧归赵
: : ...................
:  
: --
: 余读教士书,知彼辈来华之初,多乏托身之所。初期天主堂与基督教堂迨多借地设於佛
: 寺、道观之内。其神父、牧师讲道往往便置十字架於佛前香案上。宣道至高潮时,往往
: 便挥杖直指神坛上泥塑木雕之佛像,斥之为糊涂偶像,有罪而无灵……。基督教原为排
: 他性极强之宗教,对异教之「敌我矛盾」,界限分明。诋辱异端之言辞,均极严峻;而
: 传教士笃信本教真理,亦从不讳言之。有时在其辱骂异端至激烈之际,四周围听之僧侣
: 与群众不但不以为忤,每每且为之欢笑助兴……
:  
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 210.12.196.*]
  
  
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 18:01:40 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
嗯,三星堆的青铜神树
那玩意在个大厅里面,当时我走过去,一拐弯,扑面而来的就是一个巨大无比的青铜神树
当时我差点坐地下,真的被震惊了
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 16:25:14 2020), 站内
:  
: 三星堆的宝树?哈哈
: 【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: : 发信站: 水木社区 (Tue May 26 15:56:31 2020), 站内
: :  
: : 还有曾侯乙尊盘,莲鹤方壶
: : 真是巧夺天工,精美至极
: :  
: : 当然,四羊方尊更牛逼,早了好几百年
: : 真的让人震惊
: :  
: : 有两个文物让我震惊,1个是四羊方尊,另外一个就是青铜神树
: :  
: : 【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: : : 发信站: 水木社区 (Tue May 26 15:52:44 2020), 站内
: : :  
: : : 真是难以想象,在商朝那个年代,人们的艺术审美以及技艺高度达到了如此精致的程度。
: : :  
: : : 【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: : : : 确实,不过还好碎片都找回来了
: : : : 修复的也不错,相当完美
: : :  
: : :  
: : : --
: : : 钟声当当响,乌鸦嘎嘎叫,
: : : 战火红漫漫,草木遍野烧,
: : : 管它怎么样,和尚乐逍遥,
: : : 乐逍遥,
: : : 亮光光的秃头顶,
: : : 没有毛,没有毛!
: : :  
: : :  
: : : ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 111.30.222.*]
: :  
: :  
: : --
: :  
: : ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 182.92.253.*]
:  
:  
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 106.121.162.*]
  
  
  
  
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PTU (机动部队) (Tue May 26 18:02:21 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
还有何尊的“中国”
这个政治意味太浓厚了
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 16:27:14 2020), 站内
:  
: 但是,和氏璧本身是璧,璧本身就是一种礼器。而且比较重要的礼器。
: 玉玺也是礼器。所以这二者可以关联上。
: 当然,和玉玺脱钩的话,在大国重器这一点上,真的就要下降到和兰亭集序来并列了。
: 换句话说,
: 马王堆的汉帛,也算国宝,但是“五星出东方利中国”织锦一出,立刻超出马王堆的衣料很多,政治意义的加成实在是太高了。至于五星织锦的副锦“平南羌”就直接被人忽略了。
:  
: 【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: : 和氏璧如果和玉玺脱钩的话,那它地位主要就来自传奇性了,相关故事太多。
: : 经常一起提的随侯珠名气就差了一大截
:  
:  
: --
: 谁让你心动
: 谁让你心痛
: 谁会让你偶尔想要拥她在怀中
: 谁又在乎你的梦
: 谁说你的心思他会懂
: 谁为你感动
:  
:  
: ※ 来源:·水木社区 dadixinhe.com·[FROM: 111.30.222.*]
  
  
  
  
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JaneLYZhang (Amei~~,开版~) (Tue May 26 18:02:23 2020)
  
Re: 主题:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
re错了。其实是不想一一re了。
  
说的是子龙鼎出身不明确。
  
日本买来的,说是河南卫辉出土,应该肯定不是卫辉。
  
文物商人讲故事,甲骨文也往卫辉扯,是怕懂得人找到安阳小屯村截了货源。卫辉就是个障眼法,天知道哪里盗掘的
  
  
  
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 没太get到点。。。俺木有那后母戊鼎跟利簋、何尊之类的比啊?是Re错了?  
:    
:    
: ...................
--来自微水木3.5.1
  
  
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xiaofatuo (销法沱) (Tue May 26 18:04:41 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
岫岩在辽宁
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 但是传国玉玺就晚多了。
: 另外一个,和氏璧是璧。璧是什么意思呢?是中间有圆孔的圆形玉片。比较薄,不大可能做成传国玉玺,除非你的玉玺特别小,跟现代的印章一样。
: 但是又传王莽时皇后用玉玺砸人崩掉一角,用金补之,可见玉玺又没有那么小。
: ...................
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 18:07:48 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
那条龙太萌了
以至于有人说假的
但我觉得如果是作假  
这么高成本的大鼎
没必要刻条如此奇特的小龙上去  
    
【 在 JaneLYZhang () 的大作中提到: 】
: re错了。其实是不想一一re了。
:  
: 说的是子龙鼎出身不明确。
:  
  
  
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beanpole (咊 期待在春天里) (Tue May 26 18:07:54 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
三观要正啊
  
云幽16州的人民的苦难显然要比一块玉来的重要
  
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 幽云十六州都是小case
: 迟早会回来
: 玉玺丢了就丢了
: ...................
  
  
  
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piloot (嶵檣曽柺) (Tue May 26 18:09:19 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
因为就是修复的啊,不管看不看的出来
其实那个尊一点不震撼。
我喜欢那个摇钱树,太精美了
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 你如果看过了,是怎么说出残器来的?
:
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 18:09:31 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
若不是马承源发现这两个字
就是边角落里的普通饕餮纹尊
    
【 在 PTU () 的大作中提到: 】
: 还有何尊的“中国”
: 这个政治意味太浓厚了
: 【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
  
  
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lazygamer (lazygamer) (Tue May 26 18:14:11 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
可以看看复原图。
  
我猜是一幅织锦已经破了。
然后割出一块来当护膊,刚好就是“五星出东方利中国”
“讨南羌”被割掉了。
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 不是切掉。
: 这个是绑缚在胳膊上的,有条带用于系束。
: 恰好“五星出东方利中国”是一个绑缚大小,
: ...................
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 18:14:33 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
而且属于极利好的政治意味。
  
【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: 还有何尊的“中国”
: 这个政治意味太浓厚了
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 18:15:12 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
河南的好像叫岫玉,不是岫岩?
  
【 在 xiaofatuo (销法沱) 的大作中提到: 】
: 岫岩在辽宁
  
  
  
  
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molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) (Tue May 26 18:15:37 2020)
  
Re: 主题:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
提子龙鼎只是因为它俩挨着放在一个屋儿里。而商代的子龙鼎那个体量的鼎也有不少,所以觉着它来路不明换成别的也问题不大。不影响主要结论,即,后母戊鼎的确是先秦出土青铜器中最大的之一,而且比一般的“大鼎”要大得多,但是作为代价,其工艺不成熟,而子龙鼎那个量级的鼎,工艺就成熟的多,因而器物本身的品质也就高不少。
  
  
  
  
【 在 JaneLYZhang 的大作中提到: 】
: re错了。其实是不想一一re了。
: 说的是子龙鼎出身不明确。
: 日本买来的,说是河南卫辉出土,应该肯定不是卫辉。
: ...................
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 18:16:29 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
修复能改变造型?
四羊方尊最精美的地方在于那四个羊头,写实而且造型精美。
  
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 因为就是修复的啊,不管看不看的出来
: 其实那个尊一点不震撼。
: 我喜欢那个摇钱树,太精美了
: ...................
  
  
  
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molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) (Tue May 26 18:18:09 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
河南比较有名的,跟岫岩玉齐名的,是“独山玉”。
  
  
  
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 河南的好像叫岫玉,不是岫岩?
:  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 18:20:11 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这么说也是有道理。
现在还需要想一下怎么绑缚,那三条带子注定不能织锦横着绑,必须得立起来,而立起来,也没有什么防护什么的意义。怀疑就像以后的红袖章的意思。
所以绑在胳膊上,还是为了吉利吧。
  
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 可以看看复原图。
: 我猜是一幅织锦已经破了。
: 然后割出一块来当护膊,刚好就是“五星出东方利中国”
: ...................
  
  
  
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piloot (嶵檣曽柺) (Tue May 26 18:20:20 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
就是整容的美女了,必定已经炸了个稀巴烂。
写实而且造型精美也许是修复时完成的
满足人民心中的形象期待
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 修复能改变造型?
: 四羊方尊最精美的地方在于那四个羊头,写实而且造型精美。
:
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
westknightqi (珂楠家) (Tue May 26 18:20:48 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
五羊方尊
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
  
  
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westknightqi (珂楠家) (Tue May 26 18:21:21 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
【 在 westknightqi 的大作中提到: 】
: 四羊方尊
: 【 在 tematare 的大作中提到: 】
: :
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 18:21:37 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
反正品质都差不多,比汉白玉好一点,做高古玉那种。
和氏璧是从哪里发现的呢?
  
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 河南比较有名的,跟岫岩玉齐名的,是“独山玉”。
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 18:22:05 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
你说的那不叫修复,那叫再创作
  
【 在 piloot (嶵檣曽柺) 的大作中提到: 】
: 就是整容的美女了,必定已经炸了个稀巴烂。
: 写实而且造型精美也许是修复时完成的
: 满足人民心中的形象期待
: ...................
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
wodeid (多多) (Tue May 26 18:30:50 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
和氏璧!n
  
【 在 tematare 的大作中提到: 】:
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
lazygamer (lazygamer) (Tue May 26 18:31:22 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
他那是白皮造假那套。
非要把中国人说的和白皮一样low。
  
无非的是中国的东西能不认就不认,能说假就说假,能踩就踩。
典型的PUA套路。
  
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 你说的那不叫修复,那叫再创作
:
  
  
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molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) (Tue May 26 18:36:26 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
独山在南阳。而“和氏璧”本身是“荆山玉”,也就是出在今湖北中北部地区。
  
所以和氏璧(如果真的存在的话),比较可能跟独山玉是类似的种类。
  
  
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 反正品质都差不多,比汉白玉好一点,做高古玉那种。
: 和氏璧是从哪里发现的呢?
:  
  
  
  
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fzplove (fzp) (Tue May 26 18:37:40 2020)
  
Re: 主题:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
分量的话必须传国玉玺。可惜再也找不回来了。
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 重是指重量还是分量
: 后者的话,兰亭集序和传国玉玺二选一吧
:  
: ...................
--来自微水木3.5.1
  
  
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nobody253 (龙行900度) (Tue May 26 18:43:49 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
奇怪也没人写个日记,吹吹牛皮记录一下
【 在 beanpole 的大作中提到: 】
: 我也觉得是厚的
: 李斯的隶书受命于天既寿永昌八个字,应该要厚些才能刻上去啊
:
  
  
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nobody253 (龙行900度) (Tue May 26 18:48:26 2020)
  
Re: Re:天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
还是信史记吧
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 都是传说,各种说法,史记的说法是
: 始皇还,过彭城,斋戒祷祠,欲出周鼎泗水。使千人没水求之,弗得
: 已经丢了
: ...................
  
  
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JaneLYZhang (Amei~~,开版~) (Tue May 26 18:53:10 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
流落日本的武丁三盉也很中要,身世也比子龙鼎更靠谱。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 提子龙鼎只是因为它俩挨着放在一个屋儿里。而商代的子龙鼎那个体量的鼎也有不少,所以觉着它来路不明换成别的也问题不大。不影响主要结论,即,后母戊鼎的确是先秦出土青铜器中最大的之一,而且比一般的“大鼎”要大得多,但是作为代价,其工艺不成熟,而子龙鼎那个量级的鼎,工艺就成熟的多,因而器物本身的品质也就高不少。
:  
:  
: ...................
--来自微水木3.5.1
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 19:05:01 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
然而他说与不说,真东西就在那里
  
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 他那是白皮造假那套。
: 非要把中国人说的和白皮一样low。
: 无非的是中国的东西能不认就不认,能说假就说假,能踩就踩。
: ...................
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 19:09:11 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
所以玉质应该是一般,但是,或许比较纯净一点。杂色少。
  
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 独山在南阳。而“和氏璧”本身是“荆山玉”,也就是出在今湖北中北部地区。
: 所以和氏璧(如果真的存在的话),比较可能跟独山玉是类似的种类。
  
  
  
  
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molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) (Tue May 26 19:16:08 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
为毛“玉质应该是一般”?
  
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 所以玉质应该是一般,但是,或许比较纯净一点。杂色少。
:  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 19:21:25 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
因为内地的玉和和田玉不一样。汉张骞出使西域才从新疆带回和田玉籽料。
汉朝之前的玉一般都是内地的玉。文物古董圈里叫高古玉,颜色好像很少白色,一般玉璧玉玦玉环居多。当然,也有玉琮什么的。
  
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 为毛“玉质应该是一般”?
  
  
  
  
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lazygamer (lazygamer) (Tue May 26 19:39:25 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
人类是贝叶斯动物,所谓重复千遍谎言成真理。
  
PUA就是这么成功的,天天贬低你,以假为真。
最后私处刻字,切输卵管,自杀都来了。
你看这些水军的路数,是不是这样。
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 然而他说与不说,真东西就在那里
:
  
  
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w1163934708 (ww) (Tue May 26 19:44:41 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
湖南省博物馆的人面纹方鼎、皿方罍、猪尊、象尊都是商后期的,都很精美,西周的青铜技术相比于商是不是退步了?
【 在 Le 的大作中提到: 】
: 四羊青铜方尊是不是更好一点,商后期作品,比司母戊方鼎要精致多了。
:
  
  
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iguana (大I|淡出水木) (Tue May 26 19:51:40 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
水木迪庆的确学识渊博,说话也好听
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 是的,后母戊肯定是候选之一
: 但是应该不会在前列
: 毛公鼎,虢季子白盘、后母戊,这些应该在一列
: ...................
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 19:54:54 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
我现在一般不求改变别人的观点。
  
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 人类是贝叶斯动物,所谓重复千遍谎言成真理。
: PUA就是这么成功的,天天贬低你,以假为真。
: 最后私处刻字,切输卵管,自杀都来了。
: ...................
  
  
  
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lazygamer (lazygamer) (Tue May 26 19:56:41 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
人家是专业PUA。
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 我现在一般不求改变别人的观点。
:
  
  
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USSRCCCP (USSR) (Tue May 26 19:58:45 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
应该不是,我还摸过。
  
【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 20:08:27 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
~~~上次未发表的内容~~~
审美变了  
从神秘动物变成x冷淡几何纹路  
另外西周晚期政治经济衰落
做得就不上心了
【 在 w1163934708 () 的大作中提到: 】
: 湖南省博物馆的人面纹方鼎、皿方罍、猪尊、象尊都是商后期的,都很精美,西周的青铜技术相比于商是不是退步了?
: 【 在 Le 的大作中提到: 】
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 20:08:34 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
我不改变他,他又改变不了我,pua就pua呗。
  
【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】
: 人家是专业PUA。
  
  
  
  
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w1163934708 (ww) (Tue May 26 20:10:42 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
最让我震惊的是人面纹铜鼎,那个人脸造型看着有一种说不出的怪异的感觉,又有点像当代的艺术感觉,把它放到798艺术区我都不觉得违和。
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 还有曾侯乙尊盘,莲鹤方壶
: 真是巧夺天工,精美至极
: 当然,四羊方尊更牛逼,早了好几百年
: ...................
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 20:15:03 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
托马斯吗  
    
【 在 w1163934708 () 的大作中提到: 】
: 最让我震惊的是人面纹铜鼎,那个人脸造型看着有一种说不出的怪异的感觉,又有点像当代的艺术感觉,把它放到798艺术区我都不觉得违和。
: 【 在 PTU 的大作中提到: 】
  
  
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ridenting (ridenting) (Tue May 26 21:24:54 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
你这个推测不可靠,如果和氏璧只是个很薄又小的璧,那不可能引得秦王觊觎。自然是贵重无比,超大号
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 但是传国玉玺就晚多了。
: 另外一个,和氏璧是璧。璧是什么意思呢?是中间有圆孔的圆形玉片。比较薄,不大可能做成传国玉玺,除非你的玉玺特别小,跟现代的印章一样。
: 但是又传王莽时皇后用玉玺砸人崩掉一角,用金补之,可见玉玺又没有那么小。
: ...................
  
  
  
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ksn (莱莱来) (Tue May 26 21:25:57 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
如果要比重量,估计是铜车马
  
【 在 tematare 的大作中提到: 】
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 21:31:49 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
别扯了。
玉璧是礼器,礼器的规格就是扁且园,而且要求中间的孔要比边框窄。孔比边框宽的的叫瑗,等宽的叫环。
你以为璧是什么?是玉山子?
  
【 在 ridenting (ridenting) 的大作中提到: 】
: 你这个推测不可靠,如果和氏璧只是个很薄又小的璧,那不可能引得秦王觊觎。自然是贵重无比,超大号
  
  
  
  
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ridenting (ridenting) (Tue May 26 21:37:24 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
那鼎还是礼器呢,小鼎是鼎,大鼎也是鼎,你说九鼎是那种鼎?楚王问鼎的重量干嘛
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 别扯了。
: 玉璧是礼器,礼器的规格就是扁且园,而且要求中间的孔要比边框窄。孔比边框宽的的叫瑗,等宽的叫环。
: 你以为璧是什么?是玉山子?
: ...................
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 21:48:23 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
先秦的印章确实没有见过小人书里面画的那么大的
在纸普及之前用来压封泥可能大了不好用
我在想当时的玉玺会不会就是让人大失所望的一小点
    
【 在 Tschuess () 的大作中提到: 】
: 别扯了。
: 玉璧是礼器,礼器的规格就是扁且园,而且要求中间的孔要比边框窄。孔比边框宽的的叫瑗,等宽的叫环。
: 你以为璧是什么?是玉山子?
:  
  
  
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better0001 (better0001) (Tue May 26 22:06:20 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
传国玉玺吧,源远流长
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 22:19:53 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
鼎有鼎的规格,璧有璧的规格,你要是把璧做成坛子,那大概要杀头的。
  
【 在 ridenting (ridenting) 的大作中提到: 】
: 那鼎还是礼器呢,小鼎是鼎,大鼎也是鼎,你说九鼎是那种鼎?楚王问鼎的重量干嘛
  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 22:27:40 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
先秦之前,除了竹木简,还有皮书,帛书。
举个例子,先秦的地图,如果要画,肯定不是画在竹木简上,是画在羊皮上或者绢布或帛上的。字也是可以写到那上边的。只不过这种东西成本高昂,一般人用不起。
但是,玉玺是重大礼器,也不是平时用来随便盖封泥的。轮到玉玺来盖戳,那都得是重大之事,平时读竹木简奢侈到用玉玺来盖戳?你是不是不想活了?那叫僭越懂不?
轮到玉玺盖戳,比如秦始皇去祭泰山,这种场合足够了,但是你以为秦始皇去泰山祭祀天地,需要用竹木简一大捆,扯开来读祭文?那时候用绸缎写字都不算奢侈,用玉玺在上边盖戳才合适。
不知道为啥大家会认为秦始皇会拿传国玉玺给泥封盖戳,传国玉玺那么不值钱?
  
【 在 rayray (贝贝) 的大作中提到: 】
: 先秦的印章确实没有见过小人书里面画的那么大的
: 在纸普及之前用来压封泥可能大了不好用
: 我在想当时的玉玺会不会就是让人大失所望的一小点
: ...................
  
  
  
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rayray (贝贝) (Tue May 26 22:33:37 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
这样就圆不过来璧怎么做成大图章的问题了  
    
【 在 Tschuess () 的大作中提到: 】
: 先秦之前,除了竹木简,还有皮书,帛书。
: 举个例子,先秦的地图,如果要画,肯定不是画在竹木简上,是画在羊皮上或者绢布或帛上的。字也是可以写到那上边的。只不过这种东西成本高昂,一般人用不起。
: 但是,玉玺是重大礼器,也不是平时用来随便盖封泥的。轮到玉玺来盖戳,那都得是重大之事,平时读竹木简奢侈到用玉玺来盖戳?你是不是不想活了?那叫僭越懂不?
: 轮到玉玺盖戳,比如秦始皇去祭泰山,这种场合足够了,但是你以为秦始皇去泰山祭祀天地,需要用竹木简一大捆,扯开来读祭文?那时候用绸缎写字都不算奢侈,用玉玺在上边盖戳才合适。
  
  
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nobody253 (龙行900度) (Tue May 26 22:44:56 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
打开里面有一玉玺:方圆四寸,上镌五龙交纽;旁缺一角,以黄金镶之;上有篆文八字云:“受命于天,既寿永昌”。
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 22:47:52 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
我并没有认定和氏璧做成了玉玺啊。
史书有明确说和氏璧做成了玉玺了么?
和氏璧做成玉玺都是民间说的吧。
  
【 在 rayray (贝贝) 的大作中提到: 】
: 这样就圆不过来璧怎么做成大图章的问题了  
  
  
  
  
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ridenting (ridenting) (Tue May 26 22:48:52 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
那你倒说说规格呀,多大算坛子,多小算玩具
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 鼎有鼎的规格,璧有璧的规格,你要是把璧做成坛子,那大概要杀头的。
:  
  
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 22:54:40 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
你直接网上搜一下玉璧看看博物馆的馆藏图片不比你在这问来问去的强?
你有那闲工夫我还没那闲工夫呢。
  
【 在 ridenting (ridenting) 的大作中提到: 】
: 那你倒说说规格呀,多大算坛子,多小算玩具
  
  
  
  
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nobody253 (龙行900度) (Tue May 26 22:55:42 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
北宋哲宗时,有农夫名段义者于耕田时发现传国玺,送至朝廷。经十三位大学士依据前朝记载多方考证,认定乃始皇帝所制传国玺。而朝野有识之士多疑其伪。至北宋末年,徽宗好风雅,增刻印玺十方,时人有画蛇添足之讥,其实徽宗似有淡化传国玺地位之深意在其中也。
增刻这10方得和传国玉玺差不多吧
  
  
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ridenting (ridenting) (Tue May 26 22:56:34 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
馆藏图片有九鼎吗?规格随你脑补?
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 你直接网上搜一下玉璧看看博物馆的馆藏图片不比你在这问来问去的强?
: 你有那闲工夫我还没那闲工夫呢。
:  
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
Vdata (威刚威刚,继续威刚) (Tue May 26 23:05:37 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
一堆晋朝贵族贵二代跑到山里去开party,喝高磕大了吹牛逼。然后王羲之写个序来吹捧两句。
这东西要说代表了社会发展程度,我觉得实在有些牵强。
  
实际上兰亭集序是上下不靠。
上跟顶层政治不沾边,下跟社会发展接地气也不沾边。最大的亮点只是字写得好,算艺术性。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 对啊
: 比如和氏璧,不是因为它是美玉就那么高的名气。
: 他名气高,一是因为它里边的一个故事,成了一种涉及统治着的寓言,另外一个就是,和氏玉被做成和氏璧的时候,变成了礼器,再一个就是成了统治者之间争夺(天运)的一个象征。这三者,都跟统治有关。而“统治”是最大最上层的文明范畴。
: ...................
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
Tschuess (Ciao) (Tue May 26 23:05:50 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
你看看这贴的标题,里边就有一个鼎的名字
关于鼎的规格和实物图多了去了
  
【 在 ridenting (ridenting) 的大作中提到: 】
: 馆藏图片有九鼎吗?规格随你脑补?
  
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
Tschuess (Ciao) (Tue May 26 23:08:11 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
吹捧这个,主要有一层隐含意思是吹捧衣冠南渡
  
【 在 Vdata (威刚威刚,继续威刚) 的大作中提到: 】
: 一堆晋朝贵族贵二代跑到山里去开party,喝高磕大了吹牛逼。然后王羲之写个序来吹捧两句。
: 这东西要说代表了社会发展程度,我觉得实在有些牵强。
: 实际上兰亭集序是上下不靠。
: ...................
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
Tomjanovich (汤姆贾诺维奇) (Tue May 26 23:13:59 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
重量上确实
不过要说价值,我觉得造型优美和铭文多的才行
  
【 在 tematare 的大作中提到: 】
:  
  
#发自zSMTH@Honor V8
  
  
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songpeiru (嵩裴如) (Tue May 26 23:17:16 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
剩下的做成璧呀,反正璧也是有个孔的
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 确实能挖出一个手戳
: 但好好的一块又大又圆又厚又亮的玉璧,你挖个手戳出来,剩下的怎么办?
: 谁会这么干呢?
: ...................
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
Tschuess (Ciao) (Tue May 26 23:18:25 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
之前就有孔了
  
【 在 songpeiru (嵩裴如) 的大作中提到: 】
: 剩下的做成璧呀,反正璧也是有个孔的
  
  
  
  
☆─────────────────────────────────────☆
  
Queeny (John.Francis.Queeny) (Tue May 26 23:28:58 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
都是段子了,霸王在鸿门宴上就没提过这东西。
按说真有这东西,始皇在的时候是在赵高手里,赵高死了之后才到子婴手里。
子婴要给了刘邦,鸿门宴上应该给霸王才对。
刘邦登基以后,这些就都是段子了。
至于始皇把玉玺仍在洞庭湖里八年,这八年批阅过的奏折,圣旨,难道都不盖章?
  
  
【 在 nobody253 (龙行900度) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎?
: 发信站: 水木社区 (Tue May 26 22:55:42 2020), 站内
:  
: 北宋哲宗时,有农夫名段义者于耕田时发现传国玺,送至朝廷。经十三位大学士依据前朝记载多方考证,认定乃始皇帝所制传国玺。而朝野有识之士多疑其伪。至北宋末年,徽宗好风雅,增刻印玺十方,时人有画蛇添足之讥,其实徽宗似有淡化传国玺地位之深意在其中也。
: 增刻这10方得和传国玉玺差不多吧
: --
:  
: ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 101.71.140.*]
  
  
  
  
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Vdata (威刚威刚,继续威刚) (Tue May 26 23:35:36 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
晋朝这个破逼朝代,吹吹艺术品也就罢了,
其它真没什么可吹的。
  
兰亭集序要是发生在贞观,记录的是凌烟阁那帮大牛喝酒开趴体的事,我觉得逼格会高得多…
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 吹捧这个,主要有一层隐含意思是吹捧衣冠南渡
南渡是怂了跑路,终其一朝也没能反推回去。
这也能吹啧啧  -_-!
:
  
  
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alanju (alanju) (Tue May 26 23:37:55 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
传国玉玺必须是帛书之类的。
盖印泥太跌份了。
  
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 先秦之前,除了竹木简,还有皮书,帛书。
: 举个例子,先秦的地图,如果要画,肯定不是画在竹木简上,是画在羊皮上或者绢布或帛上的。字也是可以写到那上边的。只不过这种东西成本高昂,一般人用不起。
: 但是,玉玺是重大礼器,也不是平时用来随便盖封泥的。轮到玉玺来盖戳,那都得是重大之事,平时读竹木简奢侈到用玉玺来盖戳?你是不是不想活了?那叫僭越懂不?
: ...................
  
  
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Tschuess (Ciao) (Tue May 26 23:40:30 2020)
  
Re: 天朝历史文物第一重器是不是后母戊大方鼎? 的大作中提到:
  
王是东晋,艺术品其实都没啥可吹得了
西晋还有竹林七贤来着
  
【 在 Vdata (威刚威刚,继续威刚) 的大作中提到: 】
: 晋朝这个破逼朝代,吹吹艺术品也就罢了,
: 其它真没什么可吹的。
: 兰亭集序要是发生在贞观,记录的是凌烟阁那帮大牛喝酒开趴体的事,我觉得逼格会高得多…
: ...................
  
  
  



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